Discussion utilisateur:Hérisson grognon

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    :-), Malik (discussion) 3 juillet 2021 à 18:04 (CEST)Répondre[répondre]

    Modifications un peu hâtives[modifier]

    Bonsoir, Hérisson grognon !

    Bigre, tu vas recevoir des notifications d'annulations en série, ce qui mérite une explication. Alors, je précise qu'en soi, aucune de tes initiatives n'a rien d'absurde, et tu vas pouvoir les continuer toutes. Mais, sur le plan technique, elles aboutissaient soit à des aberrations techniques, soit à de la suppression de contenu, soit au non-respect des critères d'admissibilité des citations, donc il va falloir s'y prendre autrement. Voici les détails :

    • sur modèle:Date de naissance, tes créations de redirections aboutissaient à supprimer entièrement le modèle:Date de Wikiquote, ce qui n'est pas possible. Je donne des détails là : Discussion modèle:Date de naissance. Comme je te le précise, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas toucher à ces modèles, juste, si tu veux les améliorer, c'est mieux de demander avant et de ne pas écraser un modèle existant :-p
    • La distinction entre Écologie et Écologisme est intéressante. Cependant, dans l'état actuel de l'article, c'est bel et bien le mot d'écologie qui est employé dans toutes les citations, donc on ne peut pas tout rediriger vers "écologisme". Par ailleurs, la notion d'écologisme mérite son propre article, étant assez distincte de l'écologie, comme tu l'expliques bien dans ton commentaire de diff. J'ai donc créé une ébauche à part entière pour Écologisme que nous pourrons peupler avec de nouvelles citations. Nous pouvons aussi déplacer certaines citations d'un article à l'autre, mais cela méritera discussion puisqu'elles utilisent toutes le mot "écologie".
    • Enfin, sur ton ébauche Salomé Saqué, c'est encore autre chose : Wikiquote restreint énormément les citations vieilles de moins de dix ans, comme tu pourras le lire sur Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations, partie "Durée et vérifiabilité". Les citations qui y étaient présentes dataient d'août dernier, ce qui est beaucoup trop récent : elles ne sont donc pas admissibles et c'est pour cela que je les ai supprimées.

    Voilà. Désolé pour les notifs en rouge qui sont toujours désagréables, mais j'espère que tu ne te décourageras pas après ces explications et qu'on pourra discuter de tout ça pour t'aider à faire ce que tu voulais faire, peut-être juste de façon un peu moins bourrine sur le plan technique pour tout ce qui est redirections :-) Bonne soirée ! Eunostos (discussion) 27 octobre 2022 à 22:35 (CEST)Répondre[répondre]

    Coucou @Eunostos, merci pour toutes ces précisions !
    • Je t'ai répondu là-bas du coup.
    • Le problème, c'est que les citations figurant sur la page écologie désignent l'écologisme (ou l'écologie politique) en employant le mot "écologie"... Il y a donc une inadéquation radicale entre le résumé introductif qui est la définition de la science écologie, et le contenu de la page, qui est un recueil de citations de personnalités écologistes (scientifiques ou non qui exhortent l'espèce humaine à protéger l'environnement) et non d'écologues (scientifiques qui décrivent les relations des êtres vivants avec leur milieu). Suis-je clair...?
    • Si les citations doivent dater d'au moins dix ans pour être admissibles, que dis-tu des nombreuses pages telles que Mélanie de Jesus dos Santos, Maëlle, Indira, Greta Thunberg... que je suis allé visiter pour m'assurer, justement, de l'admissibilité des citations de Mlle Saqué ?
    Hérisson grognon (discussion) 28 octobre 2022 à 21:53 (CEST)Répondre[répondre]
    Bonsoir Hérisson grognon !
    Merci pour tes explications ! En deux mots : "oui, on a encore du boulot" :-)
    • Pour les modèles de date, le mieux serait de modifier carrément le module Lua qu'ils utilisent. Mais avant, on va demander à la communauté sur Wikiquote:Le Salon si ça n'embête personne qu'on supprime les liens rouges dans ces modèles. Je doute que ça déclenche des cris d'orfraies car, à quelques exceptions près correspondant à des dates célèbres (14 juillet 1789, 11 novembre 1918, 11 septembre 2001, etc.), j'ai du mal à imaginer un nombre énorme d'articles consacrés à des dates sur Wikiquote.
    • Pour écologie/écologisme : tu es tout à fait clair, oui :-) Ça, c'est un problème de fond de Wikiquote : dans quelle mesure est-ce qu'on juge le contenu des citations, y compris (dans ce cas-là) au point de les mettre sur d'autres articles que ceux où on les mettrait spontanément en se basant sur les mots qu'elles emploient elles-mêmes ? C'est un point important, car, sur les Wikiquote, on est censés respecter une forme de neutralité. Le truc étant que ce n'est pas la même neutralité que sur Wikipédia puisque, par principe, aucune citation n'est neutre. (J'avais traduit il y a quelques années les règles de neutralité de la Wikiquote italienne, ici : Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Neutralité de point de vue et il faudrait aussi que je traduise cet essai en anglais posté par Nemo bis sur Meta en 2009. Il faut qu'on bâtisse nos propres règles sur fr.wikiquote, mais la communauté est toute petite - surtout hors de la période de l'année où a lieu #SheSaid - et on a tout à faire à la fois.) Là, il y a des gens qui utilisent le mot "écologie" mais qui, selon toi, parlent non pas d'écologie mais d'écologisme. Sauf que ce n'est pas à nous de les contredire, a priori. En revanche, tu peux trouver des citations d'autres gens qui les contredisent, et les ajouter à l'article. Mais n'hésite pas à lancer un sujet sur la page de discussion de l'article, c'est un point très intéressant et qui mérite de recueillir plus d'avis.
    • La règle des dix ans est loin d'être respectée partout et les admins (dont moi) ont fort à faire pour nettoyer les articles. Le problème est que certains articles ne contiennent que des citations trop récentes, voire correspondent à des sujets eux-mêmes trop récents pour qu'on puisse trouver des citations assez anciennes. Le cas typique est Greta Thunberg : elle n'est célèbre que depuis 2018, et a priori elle restera dans le débat public pendant un bon moment, bien assez pour être admissible. Mais 2018, c'est très récent. Donc, faudrait-il supprimer l'article ? Le mettre de côté ? Le laisser vide ? Je pense qu'on pourrait faire une exception, mais, dans ce cas, où s'arrêter dans les exceptions ? Là encore, nous avons besoin de préciser les règles du projet. Je vais tâcher de trouver le temps de lancer la discussion.
    En tout cas, merci pour tes contributions qui soulèvent parfois des lièvres mais qui vont aider à faire avancer le projet ! --Eunostos (discussion) 30 octobre 2022 à 16:23 (CET)Répondre[répondre]