Discussion utilisateur:Malik2Mars

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« Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde »

—  Le Ciel, Mythes et histoire des constellations

Débordé

Bonjour Malik2Mars . Je sais que tu es en wikibreak, mais si tu passes par là, je suis un peu débordé dans la relecture et la mise en forme des pages crées par des néocontributeurs participant à SheSaid. J’ai consigné les pages à relire ici. Cordialement. Uchroniste ^[40] 25 octobre 2024 à 16:46 (CEST)

Bon, finalement j’ai traité ceux là tout seul (avec quelques retours au brouillon), mais de l’aide serait tout de même bienvenue, au moins jusqu’à la fin de SheSaid. Cordialement. Uchroniste ^[40] 25 octobre 2024 à 17:16 (CEST)

Salut @Uchroniste 40. Hum en jetant un œil rapidement aux qlq dernières spécial:modifications récentes et Spécial:Nouvelles pages, j’ai assez facilement supposé qu’il est ici question d’un atelier en RDC. Et, semble t-il, c’est confirmé par m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2024 (ce jour, à Goma donc). Peut-être voir avec @VALENTIN NVJ et @BamLifa peut-être aussi.

(D’ailleurs, ici, j’ai déjà par le passé exprimé mon regret devant l’absence de com’ en amont des ateliers pour les signaler, ici, au salon par ex… ).

Je suis désolé, mais je ne peux pas t’apporter mon aide en ce moment, le peu de temps que je souhaite (encore) consacrer à WQ est réservé pour avancer sur qlq pages.

Et, de plus, pas besoin des droits admin pour ces relectures (hors SI des redirect), n’importe qui peut s’y coller ;).

Bon courage à toi, Malik (discussion) 25 octobre 2024 à 18:36 (CEST)

Aurelie Nemours

Bonjour Malik2Mars . Je commence une page sur Aurelie Nemours. Elle ne va pas avancer très vite car je manque un peu de matière à son sujet. La page reste en brouillon dans l'immédiat.

Si par hasard tu as dans ta bibliothèque son recueil de poèmes intitulé Midi la Lune, ne te gène pas à l'occasion pour ajouter quelques vers à mon ébauche. --Jorune (discussion) 23 novembre 2024 à 13:56 (CET)

@Jorune, bonjour.

En l’état, pas grand chose.

Dans Elles@centrepompidou, p. 143 : « C'est en regardant le corps humain que j'ai découvert le rythme. Je pars de la nature pour arriver à la grille, ce qui est aussi radical que celui qui part de la mathématique pure pour aboutir à une grille. La nature m'a révélé ses lois. J'ai quitté l'accidentel et conservé les lois. Ce sont elles qui me révèlent le rythme. » (src : cat. Reconnaître Aurelie Nemours, tome 1, 1999 (ISBN 2-7118-3911-7), p. 44). Œuvre : Angle pluriel nombre 63 (V 78), AM 2003-455, https://www.centrepompidou.fr/fr/ressources/oeuvre/cRRj6L

Dans Elles font l'abstraction, p. 194, extraits : « […] jusqu'en 1992, Nemours poursuit sa recherche sur le nombre et le rythme. Bien qu'abstraite, la peinture est incarnée: « Dans l'abstraction, ce qui est intéressant c'est ce qui n'est pas de l'abstraction, l'abstraction est née ailleurs que dans l'abstraction (1).» Dans ses écrits, dans ses entretiens, Nemours ne genre pas l'artiste. « La femme n'atteint pas la chimère/non l'absente/elle n'a pas de corps / "je" est seul. (2) » L'artiste est homme, au sens d'humain, une formulation générique qui est appelée à disparaître devant l'œuvre: « Le miracle commence à l'instant où l'artiste disparaît. (3) » » (src : 1) entretien et 2) Bleu bleu noir, 2003, (ISBN 2-914172-90-7) p. 65 et 3) p. 25).

Voilà, à creuser.

Notes pour moi-même, voir :

• Aurelie Nemours : rythme, nombre, couleur, 2004 (ISBN 2-84426-242-2)  (voir https://www.centrepompidou.fr/fr/programme/agenda/evenement/cKxxGA7).
• +Aurelie Nemours : Vitraux pour l'église de Salagon, 1998 (SUDOC 123345553); Occasion d’aller refaire un tour au Musée de Salagon , sortie « botanique » que j’ai proposée y’a qlq temps IRL , on a refait leur infra en plus… (tiens, j’avais pas remarqué jusqu’ici, la chargée de com’ (ou l’ancienne) a contribué sur les projets wiki, hum…)
• +Voir en peinture, 2003 (ISBN 2-87317-217-7)  (avec un entretien)
• à compléter…

Bonnes contributions. Malik (discussion) 23 novembre 2024 à 14:53 (CET)

ps: sur ton brouillon, le lien YouTube, idem https://www.centrepompidou.fr/fr/ressources/media/QqEpU53

ps2: poésie ->http://www.aurelienemours.com/fr/poesie-2

Bonjour @Jorune, voilà, j’ai emprunté le cat. 2004. À exploiter. Le sujet m’intéresse bcp là aussi, tu peux donc compter sur moi. Bon, tu connais déjà ma lenteur légendaire, donc hein . Et j’ai qlq articles sur le feu…

Qlq notes :

• p. 19 (Anne Tronche, « Une géométrie à vif ») « Dans son introduction à la méthode de Léonard de Vinci, Paul Valéry écrit: « Une œuvre d'art devrait toujours nous apprendre que nous n'avions pas vu ce que nous voyons. » Formule éclairante qui s'applique avec une extrême justesse au monde d'Aurelie Nemours. Sans doute parce que sa peinture nous permet de penser à ce qui la déborde, à ce qui relève tout autant de la poésie, de la philosophie que des mathématiques. »
• p. 179, texte de Nemours intitulé « Analyse de la ligne », « Le moment où la ligne devient surface, où la surface oscille entre le corps et l'espace, où la matière crée le volume. L'innombrable de la ligne se saisit dans le point, le répétitif du point. Volonté de devenir chaque point de chaque ligne. Définir l'aura du point. » ça m’évoque les écrits théoriques de Maitre Klee tiens. Bref. Hihihi : Placer Klee et Vinci dans un même message : .

Tiens, questions ressources à voir aussi, je sais plus si j’ai déjà mentionné : Femmes, années 50 : au fil de l'abstraction, peinture et sculpture (exposition, Rodez, Musée Soulages, 14 décembre 2019-10 mai 2020), Hazan/Musée Soulages, 2019 (ISBN 978-2-7541-1127-0). Ouvrage déjà noté en brouillon.

Bon week-end. Malik (discussion) 30 novembre 2024 à 14:41 (CET)

OK @Malik2Mars, je note ! Je reprendrai Aurélie Nemours après avoir éclusé Alexandra Lapierre... où il me reste encore 200 pages à lire. Jorune (discussion) 1 décembre 2024 à 14:25 (CET)

Ça marche @Jorune. D’ailleurs, merci de compléter cette ébauche au fil de ta lecture pour Artemisia Gentileschi (plus les qlq pages déjà liées ) ! C’est top ! A bientôt, Malik (discussion) 1 décembre 2024 à 14:54 (CET)

Hello, j'ai enfin trouvé le temps d'avancer un chouille sur mon brouillon. J'ai encore une source à mettre en forme sur les vitraux de Salagon, et un auteur du monde à trouver.

Grâce à ton aide, nous aurons pour Noël une V1 avec donc 7 ou 8 citas. C'est à dire à peu près la moyenne des pages de WKQTE (et je ne parle pas de la médiane qui est encore plus basse). Il faudra approfondir avec les autres ouvrages consacrés à cette artiste, mais ce sera un début. Jorune (discussion) 7 décembre 2024 à 19:31 (CET)

J’ai vu @Jorune, j’ai ton brouillon Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1 en suivi, mais tu ne m’as pas « crédité » . Je plaisante, ces notes sont partagées justement pour être librement réutilisées

La catalogue 2004 est riche en cita, mais pour sa poésie je vais essayer de me procurer qlq ouvrages (notes pour bibi à compléter+tard) [Liste au père Noël :

• Midi la lune (ISBN 2-232-12198-4) 
• Bleu bleu noir (ISBN 2-914172-90-7) 
• Option avec blanc (ISBN 2-902462-64-6) 
• .]

ps: la note de travaux pour Valéry doit être retirée avant passage dans l’espace principal (tu peux laisser la Ref et la précision sur la marge, mais pas « Note de travaux »), c’est seulement pour bibi, je travaille sur Valéry depuis qlq temps déjà.

Bon dimanche. Malik (discussion) 8 décembre 2024 à 15:22 (CET)

@Malik2Mars : absoluement faux ! tu es sur la pdd de la page aurélie Nemours dans l'espace principal ! Je crédite quand je déplace les citations... ;-) ! Et maintenant, Ya plus qu'à relire pour corriger mes coquilles. Jorune (discussion) 8 décembre 2024 à 15:32 (CET)

Absolument juste @Jorune, chronologiquement ! J’ai publié mon message ici à 15:22 spécial:diff/403532 , et tu as ajouté la section à 15:30 spécial:diff/403538  ; désolé, je suis pas devin !. Je sais bien que tu crédites régulièrement, je le vois passer, d’où mon clin d’œil. Bref.

Je comprends pas pourquoi tu as retiré complètement la note. Pourquoi priver le lecteur de cette précision utile ? Bref c’est noté ici et j’ai pas le temps d’épiloguer.

Malik (discussion) 8 décembre 2024 à 15:45 (CET)

ok je vais remettre la note, je pensais qu'il falais l'enlever... Jorune (discussion) 8 décembre 2024 à 15:51 (CET)

@Jorune Hum, désolé, je pensais que ma parenthèse était suffisamment claire « tu peux laisser la Ref et la précision sur la marge, mais pas « Note de travaux », et j’avais déjà retiré cette partie « brouillon », diff spécial:diff/403537 « scorie brouillon ». Bref. Broutille !

Et, le principal dans cette histoire !, encore un lien bleu #Femmes peintres ({{Palette Femmes peintres}}),  !

Allez, je file, j’ai deux trois trucs à faire et très peu de temps dispo. Amitiés, 8 décembre 2024 à 16:01 (CET), Malik (discussion) 8 décembre 2024 à 16:04 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Salut salut @Jorune. Dis-moi, pour la cita de Midi La Lune p. 27 (Aurelie Nemours#Citations), tu triches un peu non ? Ta source c’est https://poezibao.typepad.com/poezibao/2005/06/anthologie_perm_19.html, non ? Enfin, ça m’est déjà arrivé qlq fois (par exemple Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil) mais ça doit rester exceptionnel et il me semble utile de le signaler non ?

Note pour bibi : Tiens, j’ai pas encore complété la liste +haut pour sa poésie.

Bien à toi, Malik (discussion) 15 décembre 2024 à 17:23 (CET)

Euh, loupé@Malik2Mars : c'est une amie ancienne institutrice qui m'a communiqué le texte en le photographiant avec son téléphone car elle l'avait photocopié quand elle été encore en activité pour le faire apprendre aux élèves ! C'est ça d'avoir plus de 50 ans : tu connais des vieux (et des vieilles) qui ont des pépites dans leurs archives. Jorune (discussion) 15 décembre 2024 à 17:34 (CET)

Ok @Jorune !

Le cliché sur le fait d’être « vieux » donc… : hihihi. Moi, je vais demander qlq ouvrages au père Noël tiens. Humeur blagueuse, désolé. Malik (discussion) 15 décembre 2024 à 17:48 (CET)

Non Malik, tu ne connaîtras pas mon âge ! Pour le moment (avant de prendre un pause pour pouvoir profiter de ma famille) je boucle une page sur un groupe de jeunes filles béninoises qui sont plus jeunes que les enfants de mon petit frère ! Jorune (discussion) 15 décembre 2024 à 17:58 (CET)

Rire. Sorry @Jorune !

Ta réponse me fait penser « J’ai deux fois l’âge que vous aviez quand j’avais l’âge que vous avez […] », exercice bien connu des matheux !

Voilà, j’ai complété ma liste au père Noël +haut. Je me demande si elle va lui parvenir  ! Mystère.

A+ et profite bien de ta famille ! Malik (discussion) 15 décembre 2024 à 18:07 (CET)

Encore merci pour tes conseils de lecture

J'ai terminé la lecture du livre d'Alexandra Lapierre que tu m'avais conseillé et qui est une des meilleures trouvailles de l'année dernière en ce qui me concerne. Du coup, Artemisia et Alexandra Lapierre ont des pages qui commencent à ressembler à quelque chose et pas mal de liens vers et depuis d'autres articles, parce que le bouquin m'a beaucoup inspiré ! Je viens de faire un premier bilan (ou un dernier point d'étape) sur la campagne #Shesaid 2024, en parlant également de ce qui manque... N'hésite pas à réagir que tu sois d'accord ou pas d'accord. Tes suggestions sont toujours les bienvenues ! Très bonne année 2025 !
--Jorune (discussion) 2 janvier 2025 à 21:53 (CET)

Bonsoir @Jorune ! Merci et très bonne année à toi aussi !

Joli travail Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Pré-bilan #Shesaid2024 : quelques éléments (avant le bilan définitif), impressionnant !

Pour le visuel, on peut aussi penser à c:File:SheSaid 2024 Social Media Visuals 12.png, avec une légende vers Simone de Beauvoir#Le Deuxième Sexe, 1949 puisqu’on a maintenant la cita dispo sur q:fr grâce à @An insect photographer (spécial:diff/397894), afin de mettre (visuellement) en avant le travail accompli non ?

Vu la nature de notre projet, me semble assez logique d’avoir plus de femmes de lettres, proportionnellement et comparativement à wp. Cela dit, bien d’accord « le projet #Shesaid gagnerait à promouvoir d'autres professions, sous représentées sur le site » (cf. Catégorie:Personnalité féminine par activité). Et ça fait qlq années déjà que je travaille à remplir qlq catégories de Catégorie:Femme artiste ou Catégorie:Femme scientifique. Je m’étais d’ailleurs fixé comme objectif de publier Utilisateur:Malik2Mars/Cecilia Payne-Gaposchkin avant le 31.12, mais c’est raté , faut encore compléter avec qlq cita et découper qlq passages trop long en l’état, et surtout traduire….

J’en profite pour te présenter sincèrement mes excuses pour ma très faible participation lors de cette campagne à la Modèle:Palette Femmes peintres, je n’ai, de nouveau, pas réussi à produire en quantité – n’ayant créé que Maria Helena Vieira da Silva comme « femme peintre »…

Bref, j’ai encore bcp de ressources à exploiter sur ces qlq thèmes (art/sciences…), de nombreuses pages à créer/compléter.

J’espère que notre communauté continuera de s’agrandir, ce dynamisme fait énormément plaisir à voir. Il y’a de plus en plus de contributeurs réguliers, c’est assez inespéré je dois t’avouer…

Un souhait pour 2025 : avancer sur le sujet des labels qui me tient particulièrement à cœur.

ps:si tu as besoin niveau ressources, ma porte est toujours ouverte .

ps2:petit rappel pour la trad de Yvonne Vera#Writing Near The Bone, 1997, quand tu auras le temps de vérifier et compléter bien sûr  ! Elle a une sacrée plume ! Dommage, d’ailleurs, aucune mention des trad de ses œuvres sur wp…

Amicalement, Malik (discussion) 3 janvier 2025 à 20:41 (CET)

Merci Malik pour ces compliments !

J'ai modifié le visuel suite à ta suggestion en utilisant la citation de Simone de Beauvoir et, je n'oublie pas Yvonne Vera (je pense retourner sur Strasbourg vers le 20 janvier).

Pour les femmes peintres, je viens d'avoir de l'aide sur l'australie suite au mois océanien (2 femmes peintres du XXe et XXIe siècle à regarder dont une exposée au quai Branly ! Jorune (discussion) 4 janvier 2025 à 14:48 (CET)

Gabriel Matzneff

Bonjour Malik, la page de cet auteur et surtout celle de son livre Les Passions schismatiques m'interpelle. Il y a certaines citations qui font clairement la promotion de la pédophilie surtout dans les sections Les Passions schismatiques#La femme et Les Passions schismatiques#L'enfant, pas la majorité heureusement. Est-ce qu'il existe une règle pour ce genre de citations ? Ou pour les auteurs accusés de crimes ? Et pour les citations racistes, sexistes ou homophobes ? Qu'est-ce qu'il vaut mieux faire dans ce genre de cas : supprimer les citations ou les regrouper dans une section "Polémique" ?

Bref plein de questions déprimantes , d'habitude je suis d'humeur plus joyeuse An insect photographer (discussion) 1 février 2025 à 12:19 (CET)

Bonjour @An insect photographer,

C’est une bonne chose de se poser des questions sur notre fonctionnement, nos règles, nos limites, même si elles sont déprimantes . @Eunostos propose d’ailleurs qlq pistes : Utilisateur:Eunostos/Réflexions sur Wikiquote, Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Neutralité de point de vue, Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales.

Je n’ai malheureusement pas de réponse précise à ces questions. Mais ça mérite réflexion.

Je viens de parcourir rapidement la page Wikipedia Gabriel Matzneff : . Je remarque que ça a déjà fait couler beaucoup d’encre sur la pdd, avec qlq échos sur d’autres pages comme w:Josyane Savigneau#Soutien à l'écrivain pédocriminel Gabriel Matzneff, des discussions au bistro w:Wikipédia:Le Bistro/1 août 2020#Emballement sur la biographie de Matzneff, etc. Du coup, en parcourant rapidement les pages liées w:Spécial:Pages_liées/Gabriel_Matzneff, je remarque w:Discussion utilisateur:Diablido#Gabriel Matzneff où Wikiquote est évoqué justement… , du coup, on comprend un peu mieux l’historique et le contenu des pages ici sur Wikiquote .

Maintenant, sachant qu’on a des pages pour Hitler et Mein Kampf (pages très consultées d’ailleurs, https://pageviews.wmcloud.org/topviews/?project=fr.wikiquote.org&platform=all-access&date=last-year, ce qui m’a toujours troublé… et que dire des passages en page d’accueil : Spécial:Pages_liées/Mein_Kampf, Spécial:Pages_liées/Adolf_Hitler), par exemple… bein, je ne sais pas, mais interdire/supprimer n’est pas envisageable je pense.

Que peut-on faire alors ? Alerter, et rééquilibrer disons ?

• Alerter : Comme le fait @Uchroniste 40 sur qlq pages ici dernièrement, alerter le lecteur dès l’introduction, un peu comme sur Wp.
• Rééquilibrer : Ajouter une section #citations sur, créer par exemple la page Vanessa Springora (Vanessa Springora, Le Consentement (livre)), et lui donner la parole… etc.

Je ne connais pas cet auteur et sa « production littéraire », mais, ça me fait penser un peu à Pablo Neruda et un passage de J’avoue que j’ai vécu (voir w:Pablo Neruda#Carrière diplomatique, plus visible sur cette version w:Pablo Neruda#Controverses, comme je le signale en pdd ici : Discussion:Pablo Neruda#Travaux, orga). D’ailleurs, ça me fait penser : en commençant à travailler avec toi Fouad Laroui, j’ai jeté un œil à l’historique Wp, et : voir cette version w:spécial:diff/212108866. Oui, notre monde est déprimant…

Voilà, je ne sais pas vraiment comment il convient de traiter ces cas ici, mais une chose est certaine, ça passera par des échanges avec la communauté (salon, pdd, etc), la recherche d’un consensus, l’établissement de règles/reco. Notre projet est encore jeune et c’est sa communauté qui le fait vivre, le construit…

Amitiés, Malik (discussion) 1 février 2025 à 15:08 (CET)

Je ne dirais pas mieux que Malik. Contextualiser dans l’introduction, contrebalancer avec des citations critiques… Pour moi, il ne faut pas supprimer une citation parce qu’elle nous choque, surtout lorsqu’elle date d’une autre époque (je ne compte plus le nombre de citations racistes du XIXe siècle), même si parfois ça me démange aussi. Uchroniste ^[40] 1 février 2025 à 18:35 (CET)

Merci à vous deux pour vos réponses qui cernent bien la situation complexe de notre monde sur ces questions, reflétée parfois sur Wikiquote, et m'aident à y voir plus clair.

Amitiés An insect photographer (discussion) 4 février 2025 à 21:58 (CET)

Où sont les carnets ?

Euh... Help ! Suite à l'annulation, je ne retrouve plus les citations sur les carnets que j'avais recopiées au bas de l'article ! Et effacées ensuite du haut de l'article. Du coup, j'arrête de modifier aujourd'hui Leonard de Vinci !!! On est en train de perdre du contenu si on modifie en même temps... --Jorune (discussion) 18 avril 2025 à 11:20 (CEST)

Salut @Jorune. Arf, manip trop vite sur mon tel : je voulais juste supprimer les titres de section et déplacer (c/c) les citations qui étaient plus haut en même temps (sur le même diff), mais je me suis loupé. Je te laisse faire pour la suite, désolé du dérangement. Je prendrai le temps de relire tes améliorations plus tard. Encore désolé et merci. Malik (discussion) 18 avril 2025 à 11:40 (CEST)

ok je vais annuler nos dernières modifications...

Je pensais aussi ajouter dans le traité sur la peinture des peintures de Léonard de Vinci : cela permettrait d'en avoir quelques unes dans l'article et de faire une coupure visuelle avec la première partie consacrée aux carnets. On voit alors qu'on n'est plus dans le même ouvrage. Qu'en penses-tu ?

Certaines illustrations de la section sur les carnets sont en double... voir peut-être plus. Cela me perturbe aussi. Mais avant de supprimer, je demande un avis.

Bon weekend à toi ! Jorune (discussion) 18 avril 2025 à 11:47 (CEST)

@Jorune, oui, bien sur, tu peux ajouter qlq unes des ses peintures (je suis moins fan, perso, d’où l’absence pour le moment), c’est une très bonne idée. Cela dit, on ne peut pas vraiment parler de deux ouvrages différents en fait (voir notamment w:Léonard de Vinci#Le Traité de la Peinture). Tu trouveras donc qlq citations en doublons dans des versions/trad différentes, comme la fameuse sur les taches sur les murs (note travaux Ref/inv./ill. sur ce doublon (Ms. 2185, 22v./A, 102v. => Brouillon/LdV#cite note-5+Discussion:Max Ernst#Notes). Comme je le signale en pdd, « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Je vais essayer de m’y remettre prochainement.

Pour les ill. en doublons, tu penses à commons:Category:Three emblems (RCIN 912701), oui, j’avais pris le temps de découper et televerser sur Commons mais oui, on les trouve 3 fois en l’état, ça fait beaucoup !

Bien à toi, Malik (discussion) 18 avril 2025 à 12:12 (CEST)

ok, je laisse les doublons de côté pour le moment. Cela mérite réflexion à mon avis...

La section sur le traité de peinture est assez courte : j'ai trouvé une illustration pour cette section. Je vais réserver les peintures sur le bas de l'article (exemple : l'Adoration aux mages pour illustrer le non fini dont il est question dans la section sur les expositions. Et peut être à un ou deux endroits (stratégiques !).

Il y a une illustration hyper célèbre qui manque assurément à cet article : l'homme de Vitruve (qui n'a pas été inventée par Manpower... Et je ne sais pas où l'ajouter. Une idée ? Jorune (discussion) 18 avril 2025 à 12:22 (CEST)

@Jorune, là, ché pô, mais y’a bien une version dérivée en boîte « web » section Discussion:Léonard de Vinci#Sources en pdd . Ok. Je sors ->[].

A+, Malik (discussion) 18 avril 2025 à 13:10 (CEST)

@Jorune, salut ! Dis-toi, hier j’avais pas la réf pour Manpower, merci wiki ManpowerGroup, donc à peine majeur à l’époque du changement de visuel . Bref.

Bon, pour ill/texte de Homme de Vitruve, on a le texte correspondant dans les Carnets p. 287 et dans le Traité p. 154.

Pour l’illustration de la section, j’ai retiré celle que tu as proposée, on peut trouver bien mieux pour illustrer les propos sélectionnés en l’état et de Leonard de Vinci lui-même. Si tu veux bien, je vais completer la section et on sélectionnera après. Chastel propose qlq belles associations textes/img (il indique d’ailleurs, p. 20, qu’il a essayé dans son ed , « conformément au principe souvent indiqué dans le Trattato et indispensable à son intelligibilité, mais rarement suivi par les éditeurs, [de] conserver l'association texte-dessin, qui faisait l'originalité du travail de Léonard »).

Je reprends les travaux un autre jour, là je dois filer. Bon week-end !

Malik (discussion) 19 avril 2025 à 17:56 (CEST)