Wikiquote:Le Salon/février 2014

Une page de Wikiquote, le recueil des citations libres.
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Février 2014[modifier]

m:Requests for comment/Global ban for DanielTom[modifier]

Hello, per m:Global bans, a general requirement of a global bans request for comment is notify all projects where the user subject to the ban has editied. DanielTom is either an active editor or a past editor of this wiki and therefore I am notifying the project of this proposal. Everyone is welcome to go and voice their opinion of the proposal and about the user in general. Thanks, John F. Lewis (discussion) 2 février 2014 à 03:57 (CET)

I have given a commentary on it.--Morphypnos [blabla] 2 février 2014 à 15:37 (CET)

Label ?[modifier]

Bonjour à tous,

Je pense de plus en plus à créer un label unique distinguant un article d'un autre pour la qualité de son contenu. Qu'en pensez-vous ?

--Morphypnos [blabla] 9 février 2014 à 18:24 (CET)

Nous pourrions reprendre les évaluations de Wikipédia comme sur la Wikiversité. JackPotte (discussion) 27 février 2014 à 21:03 (CET)

Plan des articles[modifier]

Je voudrais bien alimenter Wikiquote mais le plan de la plupart des articles me décourage : « Littérature, prose poétique, roman etc…: je ne vois pas ce que le classement selon ces catégories apporte aux citations et je ne sais pas toujours où je pourrais caser les miennes Pour me donner des idées j’ai cherché d’autres structurations de pages mais vainement : ou bien il n’y a pas d’ordre ou bien c’est celui-là . En consultant les historiques j’ai compris : il semble qu’une utilisatrice soit responsable de la création de la majorité des thèmes. On la rencontre tout le temps et sa grille apparait donc comme la norme de Wikiquote J’aimerais que vous m’indiquiez quelques exemples de pages réussies qui ne seraient pas fabriquées sur ce modèle. Merci Motisse38

Bonjour. Vous trouverez sur ma page d'utilisateur des articles en bonne et due forme. Aussi Victor Hugo et Antónis Samarás.--Morphypnos [blabla] 9 février 2014 à 21:07 (CET)

Citations en double. Suppression de pages[modifier]

Bonjour. Je ne sais pas encore très familiarisée avec Wikiquote. Si j’argumente dans le salon c’est parce qu’il s’y trouvera peut-être quelqu’un pour me dire si je contreviens à des règles qui ne me sont pas encore tombées sous les yeux. Voilà : un administrateur qui a supprimé une page que je venais de créer me dit qu’il est souhaitable qu’une citation ne figure qu’une seule fois dans Wikiquote. Je débarque, certes, mais je ne suis pas d’accord avec cette position. Arguments :

Une citation peut concerner deux sujets Ainsi le 12 février j’ai créé "Travaux routiers" et "Conditions de travail" pour placer un paragraphe qui ne contenait aucun de ces mots mais qui traitait bien de tout cela. . Ma page "Conditions de travail" a été supprimée tout de suite - action que je conteste - et quelqu’un qui s’intéresserait de façon générale aux conditions de travail et qui n’aurait pas l’idée saugrenue de pousser ses recherches dans un récit de voyage de Pierre Jourde n’a plus aucune chance de tomber sur l’exemple qui y figurait. Le préjudice n'est pas grand (on peut toujours se passer de citations ! ) mais il me semblait que tout l’intérêt de Wikiquote c’était de tracer des pistes inédites à partir de nos hasards de lecture à tous

Le problème du site c’est qu’on ne peut pas y dire qu’une citation illustre à la fois le sujet A et le sujet B sans la recopier (ou je me trompe ?). Dans un système documentaire il y aurait peut-être d’autres solutions avec des liens, des hiérarchies de termes ou des ‘’voir aussi ‘’ mais c’est moins simple et surtout la rationalité du système de renvois et de catégorisation de Wikiquote (s’il y en a une) m’échappe complètement ! Etant donné le contexte la copie d’une citation sur plusieurs articles (pas 36 évidemment !) me parait légitime

Qu’en pensez-vous ?

J’ai l’impression (mais c’est difficile d’avoir une vue d’ensemble) que beaucoup d’intervenants ont choisi de collectionner des citations dans des articles par auteurs. Personnellement je préfère les accès thématiques parce que sur un même sujet la juxtaposition des points de vue, des angles d’attaques, des supports (journaux, films etc..), et des époques est intellectuellement stimulante.

Même si je n’ai pas l’intention d’en faire mon activité principale (rire) j’aimerais que quelqu’un me confirme que je suis libre de recopier certaines des citations rencontrées dans des pages par auteurs quand elles me paraissent intéressantes pour une page thématique

Pour finir j’outrepasse : C’est très bien l’historique : on voit toutes les interventions qui se sont succédées sur une page. Par contre quand celle-ci est supprimée, adieu les traces. Je m’inquiète pour les pages dont le titre apparait en rouge dans l’espèce de sous collection Thèmes. J’ai regardé plusieurs des pages encore présentes : les extrait qui y figurent sont encadrés dans un plan exclusivement littéraire et ils n’illustrent pas forcément le titre affiché mais ils sont toujours très éloignés de la platitude et de la banalité. Du coup, puisque qu’une partie de la série y a atterri, je ne peux pas m’empêcher de me demander quels trésors il y a dans la poubelle !

Une suggestion : pourquoi ne pas créer une sorte de purgatoire où laisser pendant quelques temps les pages jugées non pertinentes (pas les ordures, évidemment) et où il serait loisible à chacun d’aller voir s’il y a quelque chose à repêcher pour lui ? Une sorte de pucier de citations démarquées où les chineurs pourraient faire des trouvailles… Motisse38 (discussion) 16 février 2014 à 18:46 (CET)

Proposition de vote pour continuer la suppression des citations en doublon[modifier]

Bonjour à tous,

L'utilisateur Clelie Mascaret avait procédé à l’insertion de milliers de citations identiques dans des centaines d'articles Wikiquote en 2012 : cette contribution massive a transformé Clelie Mascaret en premier contributeur de Wikiquote avec 24 001 éditions réalisées du 13 nov 2011 au 16 nov 2012 (le second contributeur de WQ est 13Malik88 avec seulement 3,949 éditions...).

Cette situation peut être "dangereuse" en ce que de nouveaux utilisateurs risquent de contribuer à ces articles qui devraient ne pas exister ; selon moi, la duplication maximale d'une même citation est un mauvais exemple à ne pas encourager. Peu de suppressions des doublons ont été réalisées en 2012 ; ces citations sont toujours très largement en ligne en 2014 (exemple 1 : la citation de Charles Robert Maturin présente dans les articles Ennui, Humanité, Torture et Cri ; exemple 2 : si vous recherchez le mot charmante, vous constaterez que deux citations sont répétées dans les articles Téton, Fer,Échelle, Zénith, Éclair,Essaim, Enclume, Nord, Diamant, Souris, Froid, Sol et Soleil.

Lassé de voir autant de citations à la fois identiques et méconnues, j'ai pris l'initiative de supprimer une centaine d'articles contenant ces citations en doublon dont l'unique contributeur était Clelie Mascaret. Quand j'ai regardé l'historique de chaque article pour vérifier que Clelie Mascaret était bien l'unique contributeur (ou trice), j'ai constaté dans les historiques des articles que cet utilisateur avait utilisé près d'une dizaine d'adresse IP différentes : Clelie Mascaret utilisait donc un logiciel de masquage de son adresse IP qui facilite la création de faux-nez !

Motisse38 m'a manifesté son "découragement" de me voir supprimer "de belles citations" : cette contributrice avait rajouté récemment dans l'article "Psychose" une citation déjà présente 5 fois sur Wikiquote en 2014 (dans Psyché, Investissement, Pulsion, Régression, et Paul-Claude Racamier).

Je sollicite donc votre vote pour me confirmer si vous jugez mes suppressions opportunes ou si vous voulez que je restaure les articles supprimés. --Copyleft (discussion) 27 février 2014 à 22:21 (CET)

Pour[modifier]

  1. + Pour bien que je considère qu'il faut respecter honorer le travail de Clelie Mascaret --Copyleft (discussion) 27 février 2014 à 22:21 (CET)

Contre[modifier]

Neutre[modifier]

  1. Neutre Neutre FrankyLeRoutier % Service après-vente 28 février 2014 à 00:42 (CET)
  2. Neutre Neutre à tendance + Pour, à mon avis la vrai question est celle de la pertinence. Si une citation est pertinente, cela ne me gène pas qu'elle soit à plusieurs endroits. Le pb c'est que de nombreuses citations si elles sont pertinentes dans la page de l'auteur, sont totalement hors sujet sur les pages de thèmes. Soit on fait une méthode douce en analysant citation pas citation mais c'est un travail de titan vu le caractère massif des contributions et ça fait deux ans que ça traine, soit on supprime brutalement et pour une fois qu'un utilisateur est motivé pour le faire (jamais eu le courage:-). Je pense que 90 % des thèmes où la seule contribution est celle de CM peut être supprimés, après on peut toujours revenir sur une suppression si une personne de bonne volonté pense pouvoir récupérer la contribution. J'en profite pour signaler une autre dérive de grande ampleur d'un autre compte très actif qui dévoie la charte en référençant de manière sournoise par exemple en mettant des . à la place des numéros de page ... Bouette (discussion) 28 février 2014 à 11:15 (CET)
  3. Neutre Neutre tendance + Pour : même avis que Bouette (d · c · b). Lykos (discussion) 28 février 2014 à 14:31 (CET)

Discussion[modifier]

Le problème n’est pas d’être pour ou contre les suppressions de doublons. Bien évidemment il faut les supprimer. Je conteste la méthode. Au rythme où vous les avez supprimées (voir le journal des suppressions à l’intérieur du menu des Modifications récentes) il est impossible que vous ayez lu les centaines de pages qui ont ainsi disparu. Il ne s’agit pas de tirer à vue sur Clélie Mascaret mais de juger de la pertinence d’une citation sur la page où elle est. Si j’ai rajouté une citation sur la page Psychose c’est parce qu’elle me paraissait à sa place là plutôt qu’à l’endroit où je l’avais rencontrée . Elle ne l’est très probablement pas sur les autres pages que vous citez mais je n’ai pas encore eu l’occasion de les lire.(Car, s'il m’est arrivé de pister des citations de Clélie Mascaret et de les enlever de toutes les pages où elles étaient abusivement -c'est ainsi qu'il faut procéder, à mon avis- quelquefois je n'ai fais le ménage qu’à l’endroit où je voulais poser une citation à moi). Wikiquote aura tout à gagner à ce que ce travail (de titan certes) soit fait avec le temps et l'application nécessaire. Si vous trouvez que c’est plus rapide de supprimer des pages pourquoi ne pas les proposer à la suppression, avec un délai? C’est une procédure démocratique que j’ai aperçu sur Wikipédia et qui éviterait d’avoir cette désagréable impression d’autodafé et de coup de force. Motisse38 (discussion) 28 février 2014 à 08:28 (CET)

Là n'est pas la question, Copyleft, la tienne a déjà été réglée par le passé. D'ailleurs, c'est suite à Clelie Mascaret que j'ai instauré les critères, alors, oui, les doublons impertinents sont à supprimer. Moi, je n'honore pas travail de Clelie Mascaret parce que ce sont des exemples et extraits, non des citations au sens où les entend recueillir Wikiquote, et leur suppression est un travail de longue haleine !Discussion utilisateur:Morphypnos#Ménage dans les thèmes explique bien l'intention de son travail et je crois Motisse quand elle dit être documentaliste ; Motisse sait ce qu'elle fait. C'est pourquoi j'agirai après qu'elle aura fini. Par ailleurs, Copyleft, étant bénévole, rien ni personne ne t'oblige à ne faire que le nettoyage. Allons, repose-toi, s'il te plaît ; Motisse prend le relai.--Morphypnos [blabla] 28 février 2014 à 14:04 (CET)

OK. Bravo pour vos réactions rapides. Si Motisse38 s'engage faire ce travail de dédoublement en détail, cela me va très bien. Voici un début de liste d'articles à trier : Feuille (papier), Directeur, Hypocrisie, Haleine, Raie, Propreté, Balayeur, Bouche d'égout, Taille, Attentat, Étiquette, Impuissance, Zéro, Maître, Crépuscule, Corne, Buffet froid, Cellule, Sphinx, Torrent, Situation, Quartz, Sort, Tâche, Baleine, Filet, Virginité, Obscurité, Opinion, Brouillard, Sadisme, Patience, Être, Dictionnaire, Routine, Humour, Rose, Sol, Pâleur, Poitrine, Roman, Réciprocité, Absence, Absurde, Régression, Beauté, Corruption, Influence, Bouton, Relation d'emprise, Faiblesse, Jaune, Lien, Destructivité, Jeune fille, Traumatisme, Objet, Heure, Jour, Temple, Inconscient, Statue, Corps, Satisfaction, Différence, Race humaine, Loi, Herbe, Couleur, Sommeil, Marbre, Oreille, Prostituée, Masque, Sourire,Père, Rédemption,Pied, Esprit (articles trouvés avec la seule recherche du mot "rien"). Merci à Motisse38 de nous tenir au courant de l'avancement de son travail de tri sur cette page... --Copyleft (discussion) 28 février 2014 à 22:51 (CET)
Bonjour à tous. Le piège des mots : J’avais annoncé vouloir ‘’faire du ménage dans les thèmes’’ et me voici promue ‘’Femme du ménage’’. C’est gentil Morphypnos mais je décline cet honneur exclusif
Le jardin Wikiquote étant quelque peu envahi de choses qui ne devraient pas y être Copyleft était d’avis de le passer au napalm (c’est comme ça que je l’ai vécu et j’ai protesté). Si le jardin est ainsi, c’est une responsabilité collective et chacun doit prendre part au débroussaillage et à l’élagage. Si certains préfèrent supprimer des pages qu’ils jugent non pertinentes plutôt que de pister les citations, d’accord mais le coup de force n'est pas nécessaire . Ce n’est pas parce qu’un administrateur a plus de pouvoir qu’un simple quidam qu’il ne doit pas se soucier d’éventuels avis contraires.
Copyleft pourquoi ne mettez-vous pas les pages que vous jugez non pertinentes sur « Pages à supprimer »? Vous laisseriez s’écouler un peu de temps pour laisser à ceux qui le veulent la possibilité de voir l’affichage, comme sur Wikipédia. Ainsi tout serait réglo Ca irait moins vite mais ce serait meilleur, à mon avis, pour le climat local. Salut bien Motisse38 (discussion) 1 mars 2014 à 12:44 (CET)
La tâche est partagée. Je ne comprends pas vraiment le fonctionnement de votre tri mais je me tiens prêt à supprimer et restaurer les pages que vous me demanderez.--Morphypnos [blabla] 3 mars 2014 à 09:51 (CET)

Avis divers non décomptés[modifier]

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014[modifier]

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use[modifier]

Call for project ideas: funding is available for community experiments[modifier]

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I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Wikiquote better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 28 février 2014 à 20:44 (CET)