Discussion utilisateur:Malik2Mars

« Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines. »

— La Rumeur, Là où poussent mes racines

« Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde »

— Le Ciel, Mythes et histoire des constellations

Archives des discussions

La visite au Centre Paul-Klee (ZPK)

Bonsoir Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points:

1. Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche.
2. Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.)
3. Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées.
4. Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([1] ne fonctionne pas malheureusement).
5. Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points.
6. Une autre chose oubliée ?

(Tu peux utiliser [2] si tu veux.) --TLD35 (discussion) 2 mars 2026 à 23:22 (CET)

Bonjour TLD35 , cette idée m’enchante, merci !

1. Comme proposé en pdd, juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ?
2. On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail.
   1. Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino).
   2. Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc forcément => je vais reprendre en amont Discussion:Paul Cézanne##Klee (notamment Frontisi).
3. Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français si possible pour moi
4. Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici spécial:diff/427667 le « https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 »^{(Archive • Wikiwix • Google • Que faire ?)}, mais c’est HS.
5. Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé.
6. Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire » peut-etre ? Non, je plaisante.
7. Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites Max Ernst à Aix et Joan Miró à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement
   1. ZPK, donc assez logiquement : w:Centre Paul-Klee#Bibliographie, que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir.
   2. Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications notamment
      1. Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »…
      2. "L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller
      3. Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours.
      4. Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc.
      5. et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi.
8. Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la boutique/librairie, en bon touriste bien évidemment  !

Voilà pour le programme !

Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine.

À bientôt ! Malik (discussion) 3 mars 2026 à 13:41 (CET)

Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB.

2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels.

3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout).

4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [3], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas.

5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet.

6.

7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais

8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --TLD35 (discussion) 3 mars 2026 à 18:44 (CET)

@TLD35, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé , c’est une évidence pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : Cosquer Méditerranée, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture .

Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges.

Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de Nina Zimmer que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans).

Bonne soirée et à bientôt ! Malik (discussion) 3 mars 2026 à 22:11 (CET)

Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --TLD35 (discussion) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST)

Super @TLD35 ! Je te contacte par mail sous peu  ! Malik (discussion) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST)

Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant.

Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures.

J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --TLD35 (discussion) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST)

• 
  Der Niesen, 1915, 250
• 
  Ad Parnassum, 1932, 274

Bonjour @TLD35. Merci !

Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) Michael Baumgartner (dir.) et Nina Zimmer (dir.), Klee et les surréalistes (catalogue d’exposition), Hatje Cantz, 2016 (ISBN 978-3-7757-4155-2). Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de Paul Klee#Citations sur Paul Klee (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là).

« savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons c:Zentrum Paul Klee collection, et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata.

Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co (c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern, dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….)

Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. Malik (discussion) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST)

OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre (ISBN 978-3-7757-4155-2) à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --TLD35 (discussion) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST)

Liens brisés

 Discussion aide:Ressources#Archivage

Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.

Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee.

Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon)

• [Baumgartner 2014] Michael Baumgartner (dir.), Le voyage en Tunisie 1914 : Paul Klee, August Macke, Louis Moilliet (catalogue d’exposition, Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014), Hatje Cantz Verlag et Centre Paul-Klee, 2014 (ISBN 978-3-7757-3761-6). 

contient un lien web « https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html »^{(Archive • Wikiwix • Google • Que faire ?)} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour « https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html »^{(Archive • Wikiwix • Google • Que faire ?)}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre.

Rappel :

• C:Special:LinkSearch
• Spécial:Recherche de liens

Malik (discussion) 5 mars 2026 à 09:35 (CET)

Le même Probleme avec une version de 1932, 274 (c:Category:Ad Parnassum) : c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png, « https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html »^{(Archive • Wikiwix • Google • Que faire ?)}

A ce sujet (voir travaux ill. +bas):

1)C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg, photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère vague sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect d:Q111479902, et w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5)

2)C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg, source modifiée.

=>Faire le point sur commons immédiatement !

Malik (discussion) 5 mars 2026 à 11:03 (CET)

Fait. ->c:User_talk:Yann#Klee. À suivre, completer. Point par point….

Malik (discussion) 5 mars 2026 à 14:45 (CET)

MAJ pb : Voir echange Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, ….

Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 (« http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus »^{(Archive • Wikiwix • Google • Que faire ?)} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png / File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg / a ne pas confondre avec File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !).

Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse.

Malik (discussion) 25 mars 2026 à 17:29 (CET)

Travaux ill.

Bien sûr, puisque ZPK :

• c:Category:Zentrum Paul Klee collection

=>Voir pour ce qui est absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données, etc. Prendre photos sur place bien sûr, et envisager de demander une mise à disposition numérique pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.)

Et, voir pour c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern.

Rappel,

• en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus
• pour les travaux ici, Discussion:Paul Klee#ill. et légendes

Malik (discussion) 5 mars 2026 à 09:20 (CET)

Tableau biliothèques

Salut, j'espère que tu vas bien !
J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes.

Tu pensais coder en wikicode un tableau sur Aide:Ressources ou créer un modèle spécifique ?
Amitiés An insect photographer (discussion) 21 mars 2026 à 22:34 (CET)

Merci beaucoup à @TLD35 qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout Wikiquote:Bibliothèque.

A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet.

Sinon on pourrait relier ce tableau à Wikiquote:Demander une page (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? An insect photographer (discussion) 22 mars 2026 à 11:48 (CET)

De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail.

Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de Leymah Gbowee que j’ai recherché.

Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse). --TLD35 (discussion) 22 mars 2026 à 13:48 (CET)

Bonjour @An insect photographer et @TLD35 !

Oui, « une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour » (je souligne).

Paul Klee, Offenes Buch [Livre ouvert], 1930, 206

Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia (tres zolie aussi, auto-satisfaction ) et ses déclinaisons (w:Modèle:Utilisateur Cairn, etc), ainsi que les categ comme Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia ici et les déclinaisons w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc)

Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page Wikiquote:Bibliothèque. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé Wikiquote:Ouvrages de référence, voir ici échange Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement…

Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse). Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau !

Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage.

Bien à vous deux, Malik (discussion) 22 mars 2026 à 17:24 (CET)

ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »…  ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité pour Isabel Allende, tu remarqueras mon commentaire de diff special:diff/390123, et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita . Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? .

Malik (discussion) 22 mars 2026 à 17:42 (CET)

Alors quelque chose comme ça ? (NHP à modifier ...) --TLD35 (discussion) 24 mars 2026 à 21:03 (CET)

J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de WP:Accès url. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système visuel vous va.

Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF , après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. An insect photographer (discussion) 25 mars 2026 à 10:20 (CET)

Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services.

Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --TLD35 (discussion) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)

Bonjour ! Oui, "quelque chose comme ça", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc  Oui/ Non pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon WP:Accès url me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes.

Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès.

On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci !

Malik (discussion) 25 mars 2026 à 17:59 (CET)

Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes.

J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.)

Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers Aide:Ressources après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --TLD35 (discussion) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST)

Bonjour @TLD35 ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau.

Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page Aide:Ressources, peut-être en renommant ta page en sous page type Aide:Ressources/Demandes et accès, et l'intégrer à la page principale par inclusion.

A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment !

Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce, donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur Fatou Diome peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit.

Bref.

Merci ! A bientot, Malik (discussion) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST)

Merci @TLD35 pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement.

Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne.

Il y a le réseaux de Université Paris Cité (catalogue) ou Sorbonne Université (catalogue) entre autre.

En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées ici (pour toute l'Ile-de-France) et là An insect photographer (discussion) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST)

Merci vous deux, @TLD35 et @An insect photographer.

Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page Aide:Ressources est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier Wikiquote:Demander une page, et de là aux conseils du modèle {{Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central.

Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. Malik (discussion) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST)

Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là Discussion aide:Ressources#À lier, pour les pdd sur ws ils ont le modèle s:Modèle:Scans par Auteur.

Malik (discussion) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST)

Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à Aide:Ressources (avec inclusion ou sauf).

Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! --TLD35 (discussion) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST)

@TLD35, re !

Oui, Utilisateur:TLD35/Brouillon est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page Aide:Ressources. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au salon, donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page Aide:Ressources d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, @An insect photographer et @TLD35. !

Amicalement, Malik (discussion) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST)

Demandes

Bonjour An insect photographer  !

J’en profite, pour Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato, as-tu la possibilité d’accéder à Le prix de la paix (SUDOC 056148151), dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ?

On a qlq extraits dans Liliane Ramarosoa, Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80, L’Harmattan, 1994 (ISBN 9782738424532) , (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans Nivoelisoa D. Galibert, « Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française », dans Nouvelles écritures francophones, Presses de l’Université de Montréal, 2001 (ISBN 978-2-7606-1781-0, lire en ligne) : «  Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé.

Merci. Malik (discussion) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST)

Avec plaisir , je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans leur réserve à Bussy-Saint-Georges.

Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ?

À part la citation rapportée dans Nouvelles écriture, est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture  ?

Je découvre totalement l'autrice.

Amitiés An insect photographer (discussion) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST)

Bonsoir An insect photographer @An insect photographer, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)!

Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour Niki de Saint Phalle#Mon secret (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p…

Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… (Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex Ragnimwendé Eldaa Koama) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle…

Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs,

• Ne pas oublier Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027, ça va vite arriver !
• Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo
  • ça m’intéresse bcp ! J’avais noté en brouillon : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal (SUDOC 00384644X) (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences (SUDOC 132025396)  OK (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed (SUDOC 132396424), (SUDOC 117178918)) »
• Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay, je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars (ISBN 978-2-35270-023-4) c’est peut-etre mieux !

Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM , victoire impérative !

Malik (discussion)|~

Malik (discussion) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST)

Tu me donnes des pistes en tout cas !

Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement.

Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment.

Les joueurs t'on entendu apparemment An insect photographer (discussion) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST)