Discussion utilisateur:MyXiLo/Archives/2007/Janvier-Avril

André Gide: Problème sur les pages des citations

La réédition doit effectivement être l'explication. Par chance, j'ai encore le livre sur moi, mais pas dans la même édition tout à fait — j'ai donc corrigé, après avoir vérifié que les numéros de page correspondaient. Merci de la remarque, Manuel Menal 11 janvier 2007 à 04:19 (CET)

Espace référence

Bonjour,

Pourrais-tu exprimer ton soutien explicitement sur WQ:Salon#Espace référence ? Pour ouvrir la demande aux développeurs (le bugreport), j'ai besoin de fournir un lien vers une discussion consensuelle — plus on est, mieux c'est. Merci ! Manuel Menal 16 janvier 2007 à 18:40 (CET)

Je regarderai ça ce soir car j'aimerais en lire davantage sur l'espace référence, et son utilisation, sur wikipédia. MyXiLo 16 janvier 2007 à 18:43 (CET)

Fight Club

Salut, j'ai vu que tu avais Fight Club en VF sur la Bibliothèque. Est ce que tu accepterais de sourcer la VF pour des citations du livre? J'ai la VO mais pas de VF, et quitte à traduire autant prendre directement la traduction officielle ;p Ce serait un peu bête de traduire, puis de remplacer par la trad Michalski. Si tu es d'accord pour le faire ça se passe dans mon bac à sable. &+ Sh@ry tales 17 janvier 2007 à 01:59 (CET)

Bonjour,
Et bien oui cela ne pose aucun problème. J'ai posté toutes les traductions - à l'exception d'une qu'il me faudra vérifier à nouveau - sur ton bac à sable.
Bonne journée.
MyXiLo 17 janvier 2007 à 10:24 (CET)

Cool. Merci beaucoup. Juste deux petites questions : a) la plupart des citations avaient des guillemets en VO, la traduction ne les a pas reportés? Par exemple la derniere du bac à sable à des guillemets, mais pas d'autres qui en avaient en VO b) "Rien n'est statique. Même la La Jaconde tombe en morceaux." ya vraiment marqué deux fois "la" dans la traduction?? O_O

Pour la citation dont tu n'as pas trouvé la version complète. Moi j'ai la version complète environ 10 lignes haut dessus de la version tronquée, peut être que tu pourras la retrouver. Sinon on garde la version courte. Sh@ry tales 17 janvier 2007 à 20:10 (CET)

En ce qui concerne les guillements, il n'y en a pas dans la traduction française. Sont utilisés les tirets:
"I want you to hit me as hard as you can"
devient
– Je veux que tu me frappes aussi fort que tu le peux.
Je ne sais pas comment doivent être rapportées ces paroles sur wikiquote.
Pour le « la La Jaconde», évidemment le doublon est une erreur de ma part. (En parlant d'erreurs, je corrige la dernière citation qui n'est pas entre guillemets et qui se trouve page 210(et non 208).
Je devais être fatigué ce matin...
MyXiLo 17 janvier 2007 à 22:35 (CET)
P.S. - La citation que je ne trouvais pas dans la traduction est bien absente, elle est effectivement présente dans la version originale mais elle a été supprimée de la version française.

Absente? C'est ahurissant. Bon en tout cas merci beaucoup. J'intègre ça à l'article maintenant ;) Sh@ry tales 18 janvier 2007 à 00:46 (CET)

Quelques remarques. Pour la citation qui n'était pas traduite entière, j'ai mis traduction Wikiquote. Sinon il y a certaines citations dont la suite n'est pas traduite. Au chapitre 18, la troisième en partant du bas, il manque " If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose?". Et au chapitre 6, la second en partant du bas, il manque "Tyler never knew is father.Maybe self-destruction is the answer.". Après je crois que c'est tout, on peut traduire nous même ou vérifier s'il y a la suite dans la trad officielle. On aura fait du bon boulot :) Merci encore Sh@ry tales 18 janvier 2007 à 01:06 (CET)

Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas posté le reste des traductions... Quoi qu'il en soit je les ai complété. Tout devrait être en ordre...
Bonne journée.
MyXiLo 18 janvier 2007 à 09:35 (CET)

Salut! Est ce que tu accepterais de refaire la même chose pour d'autres citations de Fight Club stp? C'est toujours sur mon bac à sable. Promis après j'arrête avec Fight Club : j'ai fini de le lire ;) Sh@ry tales 21 janvier 2007 à 13:20 (CET)

Bonjour,
Je viens de poster les traductions qui manquaient, j'espère que le travail de relecture sera moins important...
Bonne soirée.
MyXiLo 21 janvier 2007 à 22:27 (CET)
P.S. - Je ne sais pas où tu en es de tes lectures de Palahniuk mais je voulais te conseiller Choke et Survivant... :]

Cool. Pas de problèmes, j'ai rajouté le contenu à la page. Merci beaucoup. a+ Sh@ry tales 21 janvier 2007 à 23:42 (CET)

m:VariablesExtension

Salut,

J'ai vu ta question dans les RC, et non, l'extension n'est pas activée sur les projets Wikimedia, et il y a peu de chances qu'elle le soit, cf. http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8570 ; mais tu peux toujours voter pour le bug si ça te serait utile.

Voilà :) Manuel Menal 18 janvier 2007 à 00:33 (CET)

Bonjour
En effet il y a l'air d'avoir assez peu de chances que cette extension soit activée, tant pis. Merci pour le renseignement.
Bonne journée.
MyXiLo 18 janvier 2007 à 09:44 (CET)

Merci!

Merci beaucoup pour votre bienvenue aimable et utile! ~ Jeffq 22 janvier 2007 à 20:33 (CET)

Confucius

Merci, j allais le mettre dans mon bac a sable, je cherche pour les sources (donc je vais les rajouter, quand j en aurais le temps ), je n avais pas encore mis la catégorie pour ne pas mélanger cette page avec les autres.

--Dangvucau 26 janvier 2007 à 12:21 (CET)

Je comprends mais ce sont les règles de wikiquote. Si tu n'as pas encore sauvegardé tes sources sur une page perso, fais le, car ta page est désormais sur la page des demandes de suppression immédiate.
Bonne journée,
MyXiLo 27 janvier 2007 à 12:56 (CET)

Champs dans {{réf imprécise}}

Salut,

Comme je l'ai écrit sur le salon, j'ai modifié {{réf imprécise}} pour qu'il ajoute le nom des champs manquants. J'ai opté pour une approche assez différente de la tienne, pour une raison simple : il n'y a pas de solution simple pour se débarasser de la virgule en l'absence d'un élément fixe dans la liste et sans possibilité de déclarer une variable (ou du moins, c'est ce que mes profs d'algo m'ont toujours dit ).

Si ça t'intéresse, je détaille un peu comment j'ai fait :

• Chaque modèle de référence teste la présence des paramètres nécessaires et passer à {{réf imprécise}} le nom des champs manquants (un par paramètre).
• Le modèle {{réf imprécise}} passe les dix premiers paramètrres ({{{1}}}…{{{10}}}) à {{concat}}, qui se charge de les concaténer et d'ajouter en suffixe la virgule.

concat marche, en gros, en faisant {{{v{{{n}}}|{{{n}}}{{{suffixe}}}}}} (avec n de 1 à …), avec v@ défini à "" et tous les paramètres vides définis à @. De cette façon, les paramètes non-définis sont ignorés (puisque c'est évalué en {{{v@}}}, donc une chaine vide). Je t'épargne les détails, genre gestion de suffixe/préfixe, mais l'idée est là. C'est directement tiré du modèle {{for}} de meta.

Merci de l'idée, Manuel Menal 3 février 2007 à 03:40 (CET)

Le rendu est bon et le code est simple, bref c'est parfait ! Merci beaucoup.MyXiLo 3 février 2007 à 11:46 (CET)

Espace Référence

Bonjour,

J'ai bossé un peu sur la façon dont l'espace référence pourrait servir dans les références des citations. Le résultat est visible ici (sur mon wiki de développement). Pour l'instant, j'ai juste fait le côté technique :

1. Modification de {{réf Livre}} et {{Édition}} pour qu'il aille chercher les champs à afficher sur la fiche de référence ;
2. Modification de {{réf Livre}} et {{Édition}} pour qu'il vérifie qu'il ne manque pas de champs dans la fiche de référence (et affiche les champs manquants le cas échéant) ;
3. Préchargement des pages dans l'espace Référence (quand on crée Référence:Œuvre ou Référence:Œuvre/édition).

Si tu as un peu de temps, pourrais-tu :

• Me dire si tout marche bien ;
• Surtout, me donner tes suggestions sur ce que {{réf Livre}} devrait afficher ou pas, comment… Bref, la forme que ça devrait prendre.

J'attends encore qu'un dév active l'espace Référence ici, et il faudra en discuter en commun.

Merci d'avance si tu as le temps, pas grave sinon ! Manuel Menal 6 février 2007 à 05:00 (CET)

Salut,
Je vais y jeter un oeil un peu plus tard dans l'après-midi, je te répondrai alors.
MyXiLo 6 février 2007 à 14:56 (CET)

Je viens de regarder ton Wiki et je trouve le résultat très intéressant. Avec l'espace référence, en insérant {{édition}} directement dans {{Réf livre}} on gagne en clarté, c'est vraiment bien. Voici quelques remarques:

• Pourquoi tu t'embêtes à passer ton "check=1" de {{Réf livre}} jusqu'à {{Édition}}? On pourrait faire un test, dans {{Édition}}, pour savoir si le namespace est Référence, non?
• A mon avis il faudrait que {{réf imprécise}} ajoute la page à Catégorie:Page à sourcer.
• Pour {{Réf livre}} je serais assez d'avis de n'afficher que l'auteur, le titre et l'année de première parution, avec la possibilité (par quel moyen?) d'afficher tout ce qui se rapporte uniquement à la citation(et non pas à l'édition): page, chapitre, section, etc. Avec toutefois le moyen de cacher certaines informations – ou d'en montrer d'autres: avoir le nom de l'auteur dans les références sur la page même de l'auteur n'a aucun intérêt par exemple. D'ailleurs lorsque l'on est sur la page de l'auteur, que l'on a crée une section au nom de l'œuvre on n'a besoin d'aucune référence visible. Il faudrait juste un petit quelque chose discret pour afficher les informations relatives à la citation, et un autre lien vers la page de l'édition.
  

{{{{Réf livre
|référence=Les Faux-monnayeurs/Gallimard-Folio
|afficher auteur=non
|page=238
}}

Qu'en penses-tu?MyXiLo 6 février 2007 à 22:29 (CET)

Beaucoup de points soulevés :-)

1. Dans {{{Édition}} tu veux dire ? Hmm, ça poserait plusieurs problèmes :
   1. Ça ne permettrait pas de l'utiliser dans les autres espaces (méta, utilisateur…) : problème qu'on peut résoudre en vérifiant que le NS n'est pas le principal ;
   2. Depuis l'espace principal, on utilise {{Édition}} à la fois pour donner la référence (auteur, titre…) et pour vérifier que tout est présent. Donc il faut bien un moyen de différencier entre ces deux cas, qui sont dans le même NS.
2. Oui, bien sûr, c'est le cas actuellement, c'est juste une modification que j'ai faite dans mon wiki de test pour pas avoir à créer les catégories.
3. Point par point :
   1. OK pour auteur/titre/année, je rajouterais bien « année d'origine » qui peut être intéressant…
   2. OK pour pouvoir cacher par un paramètre spécial, c'est faisable (en passant 2=champ_à_cacher|3=champ_à_cacher|… et {{{2}}}=1|{{{3}}}=1 dans {{Fin édition}}).
   3. Hmm… je pense que je vais déjà voir en affichant systématiquement les informations spécifiques à la citation (page, chapitre, section, tome…). Je ne suis pas persuadé que pouvoir les cacher soit une bonne chose : le risque est que les nouveaux ne comprennent plus qu'il faut ajouter systématiquement ces informations, mais les voient comme optionelles (ou pas du tout, s'ils n'ont jamais la curiosité de les voir). Par ailleurs, je considère ces précisions comme un atout considérable de WQ (la vérifiabilité), à côté duquel les lecteurs pourraient passer si c'est caché par défaut.

Merci de ta réponse! Manuel Menal 7 février 2007 à 01:56 (CET)

Oui d'accord. Mais il va falloir trouver une solution car je trouve que:

{{Édition
|titre=Les Faux-monnayeurs
|auteur=André Gide
|collection=Folio
|année=1996
|lieu=Paris
|format=broché
|pages=378
|isbn=2-07-036879-3
<!-- Ne pas modifier après cette ligne. -->
|{{{1}}}=1
}}

ça ne va pas.

Si nous documentons correctement les modèles, l'aide, et que nous rendons le tout facilement accessible, les nouveaux comprendront. De plus "caché" ne signifie pas "absent" ou encore "difficile à atteindre". On pourrait rajouter un petit lien texte, ou un signe, sous chaque citation, pour permettre leur affichage. Ces informations sont en effet importantes dans le fonctionnement de Wikiquote, pour autant elles sont plutôt encombrantes au quotidien.

Mon avis est que nous devons donner le maximum d'informations possible, mais que nous ne devons pas les jeter au visage de l'utilisateur : afficher le mimimum nécessaire et donner la possibilité à l'utilisateur de trouver le reste.

P.S. – A propos de mise en forme, je pense que l'on ne devrait pas surligner en couleur la référence de la citation car ce n'est pas cela qu'il faut mettre en valeur (on voit bien le problème sur Les Misérables). Il faudrait trouver une mise en forme différente.

Hum… Pourrais-tu détailler le « ça ne va pas » ? Essaye de créer une sous-page dans l'espace de référence (Référence:Toto/Plop), tu vas voir que la fin est chargée automatiquement, l'utilisateur n'a pas à s'en soucier. Manuel Menal 7 février 2007 à 15:30 (CET)

C'est génial ce truc! Comment tu fais pour définir un contenu par défaut? C'est en fonction de l'espace de nom? Non bah du coup je n'ai pas d'objections :] MyXiLo 7 février 2007 à 19:20 (CET)

comme ça. C'est en fonction de l'espace de nom en effet là (+ sous-pages dans l'espace de nom pour le second cas). Cool, je te réponds sur le reste un peu plus tard (probablement demain matin pour toi). Manuel Menal 7 février 2007 à 19:44 (CET)

Voila, j'ai fait la principale modification, c'est à dire les champs cacher auteur & co. Tu en as un exemple sur Utilisateur:Mmenal/démo-réf (et celle sur mon wiki marche toujours). Si tu n'as pas d'autre remarque/suggestion/objection, je vais présenter ça sur le salon et lancer une discussion sur :

• Quels champs afficher par défaut ;
• Quels champs doit-on toujours afficher.

Comme je t'ai dit, je laisse toujours visible les informations sur la citation : il peut être bon d'en discuter, mais il me semble que ça doit venir après ça. Toute remarque bienvenue ! Manuel Menal 20 février 2007 à 04:14 (CET)

Salut,

Non je n'ai plus de remarques, le résultat me semble vraiment bien et flexible. Bravo, tu as vraiment fait de bons modèles depuis le début.

MyXiLo 20 février 2007 à 12:38 (CET)

Référence

Merci de la réponse prompte, j'avais Chtit draco en même temps qui me confirmait. J'ai répondu à tout le reste sur le salon. Manuel Menal 18 février 2007 à 18:14 (CET)

{{citation}}

Bonjour,

Effectivement, revenir à l'HTML n'était pas une bonne idée, cf. Discussion_Utilisateur:Mmenal#.7B.7BCitation.7D.7D et Fight_Club#Chapitre 6 (la VO de la citation sur Mona Lisa). On ne peut pas mixer la forme HTML et la wikisyntaxe. Je vais voir comment corriger ça. Manuel Menal 19 février 2007 à 18:08 (CET)

Voila, j'ai créé les classes qui vont bien et modifié MediaWiki:Monobook.css ; effectivement, il suffit de mettre dans un span (pas p, sinon espacement en trop) avec font-style: italic et d'inverser le comportement de <i> dans ce span. A priori on a testé avec Chtit draco et Fabrice, et ça marche partout. Manuel Menal 19 février 2007 à 22:16 (CET)

Citation perso

Bonjour,

La règle sur WQ est la charte ; elle interdit clairement les citations personnelles. Cependant, il y a la règle, et il y a la flexibilité… En l'occurrence, c'est une touche d'humour qui ne se trouve pas dans l'espace encyclopédique, qui n'a vocation à rester qu'un seul jour. Grondin avait demandé auparavant, Chtit draco comme moi avons donné notre accord : il faut savoir rester flexible et pas perdre le sens de l'humour. Ciao, Manuel Menal 23 février 2007 à 21:12 (CET)

Faudrait créer une espace Wikiquote:Citations personnelles, comme w:wikipedia:Pastiches existe déjà... Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 24 février 2007 à 11:27 (CET)

Pour placer les citations personnelles en général, ou juste celles qui peuvent être affichées en citation du jour ?

MyXiLo 26 février 2007 à 16:59 (CET)

Je dirais plutôt pour placer les citations personnelles en général... Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 26 février 2007 à 18:07 (CET)

Il y a eu une discussion à ce sujet sur le salon, tout le monde n'a pas l'air d'accord sur le fait d'accepter ou non les citations personnelles.

MyXiLo 26 février 2007 à 21:21 (CET)

Entendu, je tâcherai de faire preuve de davantage d'humour.

A noter tout de même que l'on ne peut pas deviner les arrangements que vous prenez entre vous (je n'ai rien lu sur wikiquote, je suis sans doute passé à côté). Si j'avais agi de même ma citation aurait été prestement supprimée. Rien d'étonnant à mon interrogation je crois. Bref, c'est absolument sans aucune importance.

MyXiLo 26 février 2007 à 16:59 (CET)

Modèles

C'est bien gentil les modèles mais quand ça ne permet pas de mettre exactement ce dont il s'agit, ça devient problématique! Dans le cas de la citation de Tocqueville, ma formulation était bien plus claire que la référence formatée actuelle. D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi enlever les liens vers les personnes en question! Même s'il n'y a pour l'instant pas de page, ça ne saurait tarder (et pour Raffarin, il y en a une!). Tout cela me laisse perplexe. --TwoWings (jraf) 13 mars 2007 à 14:31 (CET)

Bonjour,

   Wikiquote, à la suite de sa fermeture puis de sa réouverture, a pris le parti de contraindre chaque utilisateur à poster les sources de chaque citation c'est pourquoi il a été décidé d'utiliser les modèles, qui permettaient donc de gérer cela de façon relativement centraliser. Le wikiquote francophone, dans sa version actuelle, repose entièrement sur les modèles. Ceci dit les modèles que nous utilisons ne sont ni tout à fait complets, ni tout à fait adaptés, c'est pourquoi ils évoluent sans cesse. Si tu juges que la version actuelle d'un modèle présente des lacunes tu as le droit – et nous serons heureux que tu en uses – d'en faire part à la communauté, et même d'en proposer une révision fonctionnelle. Je constate néanmoins que Mmenal (d · c · b) s'est contenté du modèle actuel pour mettre en forme ta citation sur la page Démocratie (d · h · j · ↵).

   En ce qui concerne la suppression des liens, adresse-toi à Mmenal (d · c · b) car c'est lui qui a supprimé tes liens.

MyXiLo 13 mars 2007 à 14:49 (CET)

William S. Burroughs

Bonjour,

J'ai l'explication : une fois tous les templates inclus, la page est trop grosse, donc il arrête l'évaluation. Je pense que c'est lié à l'utilisation de l'espace Référence. Je vais inspecter ça un peu plus loin... Mais ça risque d'être non-trivial.

Merci, Manuel Menal 20 mars 2007 à 20:09 (CET)

Salut,

Oui tu as raison ça a l'air d'être ça.

Lorsque tu dis que la page est trop grosse tu parles du code à interpréter ?

Merci de ta réponse,

MyXiLo 20 mars 2007 à 22:36 (CET)

Bon, je pense avoir trouvé une solution (non-trivial, comme je disais), mais ça nécessite de modifier à peu près tous les templates impliqués dans la chaîne (mais aucun article).

Je vais faire des tests pour vérifier que ça tient, disons, 150 citations. Au delà, il me semble que l'article devrait être de toutes façons séparé.

Donc, encore quelques jours...

Merci, Manuel Menal 23 mars 2007 à 22:37 (CET)

Pour l'instant ça tient 75, et c'est déjà pas mal. Migration demain. Merci encore, Manuel Menal 24 mars 2007 à 07:56 (CET)

Tu as raison, 75 semble être suffisant.

Est-ce qu'il est possible que la limite de taille soit différente selon l'espace de nom dans lequel on se trouve ? Car lorsque j'ai testé la page en question sur un sous-page perso, il me semble que cela fonctionnait.

Au fait, quelle solution as-tu trouvé à ce problème ?

MyXiLo 24 mars 2007 à 15:05 (CET)

La limite n'est pas différente, mais ça peut changer la façon dont fonctionnent les modèles.

Pour la solution, j'en ai plusieurs, en fait :

1. Transférer les documentations dans une sous-page.
2. Séparer {{édition}} en deux modèles.
3. Factoriser le code des modèles les plus utilisés, comme {{param}}.
4. Éviter la surcharge en commentaires.

principalement. J'ai encore un modèle à simplifier avant de faire la migration, pour l'instant j'arrive à 100 par page. Manuel Menal 25 mars 2007 à 09:57 (CEST)

Tout ça est fait, William S. Burroughs s'affiche correctement et j'arrive à caser 87 citations sur Utilisateur:Mmenal/sandbox/maxq. Merci, Manuel Menal 27 mars 2007 à 00:54 (CEST)

Exact, oubli malencontreux qui ne touche que les pages de référence créées après mes modifs - juste celle-la, don.

Pour la documentation : oui, mais ils évoluent encore beaucoup, donc j'attends un peu. D'autant plus que je réfléchis toujours à ton idée de fusion des modèles de citation et de références, qui a l'avantage de simplifier la toolbar (en haut de la fenêtre d'édition). Quand ils seront assez stables, je ferai probablement une documentation globale sur Projet:Références.

Ciao, Manuel Menal 27 mars 2007 à 18:08 (CEST)

Pas de mal donc, merci de la correction.

D'accord très bien. En attendant nous n'avons pas intérêt à ce que tu t'évapores... :}

MyXiLo 27 mars 2007 à 23:02 (CEST)

Les Sept Manifestes Dada

Salut!

Je me demandais juste pourquoi il y a deux fois le même sous-titre à Dada manifeste sur l'amour faible et l'amour amer : le IV sur la page Les Sept Manifestes Dada ? Est-ce une erreur de ta part?

Bye!

chtit_draco ^discut 15 avril 2007 à 21:32 (CEST)

Bonjour,

Oui c'est une erreur de ma part (les deux parties IV forment bien une seule partie IV), je viens de la corriger. Merci beaucoup.

MyXiLo 15 avril 2007 à 21:52 (CEST)

réponse

Vu que cela n'avait jamais été fait j'en ai déduit qu'un accord tacite devait exister. De plus je trouve que c'st un peu prématuré voire inutile. Enfin, je pense qu'une conversation et une PDD s'impose avant de démultiplier les catégories chronologiques déjà que la classification par naissance/décès n'est qu'à moitié faite. Voila tout ! PS ton code pour les livres lu est super je peux m'en inspirer (voir l'utiliser tel quel) ? D'avance merci...

Altrensa 25 avril 2007 à 19:13 (CEST)

Les Seigneurs

Bonjour MyXiLo,

Pourquoi tous les ref livre sont en double avec un ecart d'une page? C'est voulu (et dans ce cas on peut mettre 2 pages dans une ref) ou c'est une erreur ? Bouette 29 avril 2007 à 19:17 (CEST)

Bonjour,

Non ce n'est pas une erreur. L'ouvrage en question est une édition bilingue : la version anglaise se situe sur la page de gauche, la française sur celle de droite (d'où le décalage). J'ai indiqué deux fois la même édition puisque de fait les deux versions sont contenues dans un seul livre. J'ai préféré procéder ainsi car je n'aime pas lorsqu'une citation accompagnée de sa traduction n'indique pas deux références, et donc que l'on ne sache pas vraiment d'où viennent les deux versions.

Néanmoins je trouve moi aussi que c'est une source d'incompréhension. Je vais déjà essayer de voir si je peux utiliser un attribut de Réf Livre pour indiquer la différence de langue. Mais je ne vois pas trop quoi faire d'autre, si tu as une idée je serais vraiment ravi de l'entendre.

MyXiLo 29 avril 2007 à 21:01 (CEST)

Ah je comprends mieux. C'est vrai qu'il y a un pb pour les citations en vo qui n'ont pas les mêmes références que la citation vf. C'est plus clair maintenant mais pas satisfaisant il me semble, pourquoi ne pas tenter un truc du style:

français français, français

• toto, mon livre, p.12

(en) anglais, anglais, anglais

• titi, my book, p.15

Autre chose comment le catégoriser ? Catégorie:Recueil? Catégorie:Texte? Cdt, Bouette 30 avril 2007 à 10:53 (CEST)

   En effet ta proposition est plus claire dans sa présentation mais ce qui me pose problème c'est qu'on ne relie pas, par le modèle, les deux citations et donc cela m'embête en théorie dans le cas où l'on voudra passer la page au bot. Ce serait deux citations distinctes et il faudrait supposer que la première, en français, est bien la traduction de la seconde, parce qu'en anglais. Mais est-ce vraiment gênant ?

   En réalité c'est simplement une convention adoptée d'emblée (car Citation possède un attribut original) : Fight Club, John Perry Barlow, Noam Chomsky ...

   Tu fais bien de soulever le problème nous devrions y réfléchir et nous accorder sur une présentation peut-être plus acceptable.

   Pour la catégorisation, je ne sais pas. Dans la préface, André Velter s'interroge : « Faut-il parler de poèmes ? de notes ? » et de conclure incertainement : « plutôt d'éphémérides, qui sont des tables astronomiques donnant pour chaque jour la position d'une comète. » Ca ressemble à une sorte de carnet, pourtant très travaillé et qui semblait important pour Jim Morrison. Je ne sais pas.

MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 22:23 (CEST)

Je suis vraiment pas pour la proposition faite par Bouette, pour plusieurs raisons :

• On met au même plan la citation française et anglaise, alors que la citation anglaise n'est là que comme complément de la citation française. Wikiquote est une base de citations en français, on doit voir avant tout les citations en français, donc bien différenciées.
• Ca paume les citatons entre deux lignes de référence, ce qui les rend moins visibles.
• Techniquement, c'est infaisable avant la fusion de {{citation}} et des modèles de référence.

Je n'ai pas d'avis particulier sur la présentation actuelle, qui a été débattue sur le Salon et sur Discussion_Wikiquote:Conventions de style pour aboutir à WQ:CdS, mais en tous cas elle a l'avantage de mettre bien en valeur les citations et leur association. Manuel Menal 30 avril 2007 à 22:56 (CEST)

Ah donc ce n'était pas une convention adoptée d'emblée... :}

Ce qui est intéressant avec la proposition de Bouette (d · c · b) c'est que l'on ne sépare pas la citation de sa référence, mais en effet la citation française n'est pas mise en valeur par rapport à la version originale. Une raison de plus de fusionner les modèles donc :]

— MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 23:07 (CEST)

A priori toutes les conventions de style ont été discutées au moment où j'ai écrit WQ:CdS (sans d'ailleurs que je participe vraiment à la discussion moi-même sauf pour l'aider). Je comprends bien le souci de rapprocher citation et référence - c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un paramètre langue à {{réf Livre}}, pour qu'on fasse visuellement l'association entre la citation originale et la référence originale. En fait, le sourçage des citations en VO est mon principal problème avec la fusion des modèles, comme je te l'avais déjà dit ; ça nécessite de dupliquer tous les paramètres avec un nom différent, ce à quoi je répugne. Manuel Menal 30 avril 2007 à 23:20 (CEST)

Sauf si on n'utilise que l'espace référence. Mais ça ne règle que le problème des citations de livres.

Bon, je salue les survivants de cette double discussion, et je vais lire Céline, bonne soirée, ou bonne journée, je ne sais pas,

— MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 23:38 (CEST)

Espaces

Bonjour,

Merci de la remarque - effectivement, il est passé à la trappe par accident... Je l'ai réinséré ainsi qu'une remarque pour plus l'oublier. (P.S.: on peut maintenant avoir environ 120 citations utilisant l'espace de référence dans un seul article ;-) Manuel Menal 29 avril 2007 à 21:38 (CEST)