Discussion:Léonard de Vinci

Modèle Sources

Malik2Mars : : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour Merci pour l'ébauche, ça manquait !--Eunostos (discussion) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST)

Coucou ! @ Eunostos, c’est fait spécial:diff/324296. Je vais déplacer la boîte en pdd. Malik2Mars (discussion) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST)

Je viens de lire #Benhamou-Huet2019 et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » . Je vais dormir, le soleil va se lever ! Malik2Mars (discussion) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST)

Note de la note: tiens, d’ailleurs, Jean-Louis Brahem, Histoires de géomètres et de géométries, Le Pommier, 2011 (ISBN 978-2-7465-0585-8) Modèle:OCLC, p. 277  (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du Traité de la peinture. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi . Dodo ! Malik2Mars (discussion) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST)

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Sources

Web

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Léonard de Vinci

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1. https://sagascience.com/leonard-de-vinci/
2. https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/

• Judith Benhamou-Huet, « Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle », Les Échos, 8 novembre 2019 [texte intégral] 

A faire

• Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). J’avais noté un truc pareil pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd IAM #A faire). Malik2Mars (discussion) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST)
• Bon, c’est plus une ébauche !  ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir.
• Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. Malik2Mars (discussion) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST)

  Suite : #Illustrations, Malik (discussion) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST)

• Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. Malik (discussion) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST)

Bravo !

Malik : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--Crijam 85.68.133.21 26 juin 2021 à 23:59 (CEST)

Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, Malik (discussion) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST)

Illustrations

Exemple 1

RCIN 912409.

RCIN 912380.

Exemples :

• Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson
  • 2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir.

Malik (discussion) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST)

C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! . Malik (discussion) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST)

Exemple 2

Exemple :

RCIN 912701

• Léonard de Vinci#Aphorismes
  • Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets.
  • Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. Malik (discussion) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST)
• Et du coup, +

1. Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton, 2018, p. 186. : « Hostinato rigore (« rigueur obstinée ») […] Destinato rigore ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin » ». Malik (discussion) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST)
2. Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl, chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le 11 juillet (sur la page d’accueil, combo - voir historique) Malik (discussion) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST)
   1. Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir 11 juillet. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. Malik (discussion) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST)

3. 

   RCIN 912282r

   Notes en speed : Là, pour 3(4) jours (11, 12 et 13 octobre (+14)) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : spécial:diff/332169 (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ())). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, Malik (discussion) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST)

Exemple 3

RCIN 912660

Bon, toujours avec Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_) mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.), etc.. Au top. Malik (discussion) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST)

Exemple 4

Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. Malik (discussion) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST)

Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. Malik (discussion) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST)

Autres

Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’#Exemple 4 qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! Malik (discussion) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST)

Section sur

Bonjour, section Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs, etc.. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images . Bon c’est un casse tête ! . Malik (discussion) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST)

Citations disparues de la source Gutenberg

Bonjour,

J'avais trouvé ces citations dans la traduction des Carnets de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 Sur Gutenberg lien mort pour info qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver:

• « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»
• « La sagesse est la fille de l'expérience »
• « Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »
• « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »
• « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »
• « Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»
• « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»

Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. Apollofox (discussion) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST)

@Apollofox bonsoir, ce lien donc « http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 »^{(Archive • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?)}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) Malik (discussion) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST)

Ah, oui, tiens, pour la 4, Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité p.74. Malik (discussion) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST)

@Apollofox pour la première (spécial:diff/329900, avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. Malik (discussion) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST)

@Apollofox, oups ping, Malik (discussion) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST)

Merci @Malik2Mars, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? Apollofox (discussion) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST)

Salut @Apollofox. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 (Forster III 14 r). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : Léonard_de_Vinci#Voir_aussi le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, Malik (discussion) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST)

@Apollofox, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. Malik (discussion) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
pour la 2 spécial:diff/329925. Malik (discussion) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)
pour la 3 spécial:diff/330232. @Apollofox, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! Malik (discussion) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST)

Avril 2023

Salut.

• J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes (Nightwish).
• Puis, en ébauchant Max Ernst, un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour Suzanne Césaire qui commente les interprétations de Breton (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et Alain (note: leçon LdV dans Tropiques (revue) 3), cf. DOI 10.3917/rlc.364.0390; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)]
• Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 spécial:diff/361709 sans précision (RL 19141r ); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci),
• Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose
  • https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/
  • https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies
  • https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245
  • etc…

Avant d’écrire plus de bêtises, pause. Malik (discussion) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST)

Anatomie, Ill.

Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans.

Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg et le Recto c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg, Recto-Verso OK en page cat de Kenneth Clark, c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark.

Malik (discussion) 16 août 2024 à 17:45 (CEST)