Discussion utilisateur:AdjoEsse

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Uchroniste 40 (discussion) 18 octobre 2023 à 11:07 (CEST)Répondre

Mail

Dernier commentaire : il y a 1 mois4 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour, j’ai bien reçu votre mail mais si je dois y répondre je souhaite le faire directement ici ou sur ma pdd. Je vous laisse donc reformuler vos demandes publiquement avant d’y répondre pour ne pas divulguer moi-même le contenu du message que vous m’avez envoyé. Il m’est impossible de répondre favorablement (ou pas) à vos requêtes autrement. Malik (discussion) 16 décembre 2025 à 16:44 (CET) et 17:31Répondre

Bonjour @Malik2Mars,

conformément à mon mail voici mes demandes dans la mesure où c'est faisable :

- Serait-il envisageable de débloquer le compte de @Salma03regine ? Il s’agit d’une contributrice débutante et passionnée. Comme elle vous l’a expliqué, les doublons ont été créés par inadvertance ( elle me l'a expliqué hier). Un blocage de cinq jours risquerait d’affecter sa motivation à participer au concours et à contribuer à la mise en valeur des voix des femmes sur Wikiquote.

- Serait-il possible également de demander à @Nattes à chat, à @Uchroniste , à @Jorune et à toi de ne pas corriger, pour le moment, les citations créées par les utilisateur(trice)s suivant(e)s : @kalsoum17, @Audacia21, @Akodarc, @Djiby DEM, la @salihate, @Riamorei, @Cukrucum, @Imson11, @Ignace2023 et @Salma03regine ?

Nous passons en revue leurs contributions lors de nos sessions de formation et leur signalons les erreurs afin de les encourager à contribuer de manière plus responsable. En effet, ces participants suivent un programme d’accompagnement de deux mois dans le cadre de la campagne SheSaid 2025 au Sénégal.

Si vous avez d’autres remarques à nous faire partager, la communauté reste à votre écoute.

Merci.

Cordialement. AdjoEsse (discussion) 16 décembre 2025 à 17:26 (CET)Répondre

Merci. On va se tutoyer si tu permets, c’est moins formel…

Tes demandes peuvent intéresser notre communauté et il n’y a à mon sens rien à garder « privé ». J’apprécie particulièrement ta démarche, et pour info j’écrivais y a qlq jours en RA ceci : « J’espère que les formatrices/organisatrices [de m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal] pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… »

Commençons par le blocage de Salma03regine (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V), ce qui permettra de répondre partiellement à ta demande de « non correction ».

Mes explications détaillées sont là Discussion utilisateur:Salma03regine#Références, et le motif de son blocage n’est pas les doublons mais l’ « insertion d’informations fausses ». Sa reponse (j’ai particulièrement apprécié sa franchise) m’a conduit sur le moment à envisager de lever immédiatement son blocage mais j’attendais une réponse sur le fond, à savoir les problemes avec la page qu’elle a publiée Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA. C’est un doublon, oui, mais le principal probleme n’est pas là et il me semble utile qu’elle et toi preniez le temps de bien le comprendre afin d’éviter que cela se reproduise… c’est deja la deuxieme fois; j’attends donc qu’on me montre que les problemes (contraire à nos règles…!) ont bien été identifiés – et alors je veux bien lever le blocage immédiatement. J’ai d’ailleurs dû intervenir pour les mêmes raisons sur la page Aminata Maïga Ka à la suite des contributions de Imson11 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V), voir mes explications détaillées là Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons, ça fait plus d’un mois.

Donc, oui, on peut patienter pour des problemes négligeables disons (formes, wikif, etc), mais non, ce n’est pas possible de laisser des contributions problématiques qui nuisent à la fiabilité de notre projet – fallait-il laisser la page Aminata Maïga Ka en l’état ?…. Peu importe les raisons. Il est de toute façon contreproductif et totalement contraire à l’esprit Wiki de « bloquer » des pages, concours, formation ou pas, désolé mais ça ne peut pas être un passe droit. Les utilisateurs ont toujours la possibilité de travailler en brouillon par exemple si besoin. Nous avons récemment travaillé les modèles {{Brouillon}} et {{En-tête brouillon}} pour aider plus facilement les débutants. Tu peux voir ce que j’ai proposé à y’a qlq semaines à Utilisateur:Imson11/Brouillon (voir sa pdd) et là à Utilisateur:Salma03regine/Brouillon. Si besoin, il peuvent aussi nous solliciter au salon ou sur les pdd, ça facilitera leur intégration.

Concernant la liste des utilisateurs, pour info, nous avons déjà supprimé/revu certaines contrib,

kalsoum17 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V)

Audacia21 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Akodarc (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Djiby DEM (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

salihate (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Riamorei (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Cukrucum (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Imson11 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V),

Ignace2023 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V)

Salma03regine (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V)

et je suis sincèrement très heureux d’apprendre que vous allez continuer de les revoir ensemble et que ces participants vont continuer à se former

!

Ces problemes d’attribution et d’erreurs de sources ne sont pas spécifiques à cette année, à titre d’exemple tu seras certainement suprise d’apprendre que d’après notre page Mariama Bâ (je peux te donner d’autres exemple, mais celui là aura peut-être plus de poids…), la fameuse citation « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » se trouve en p. 250 de Une si longue lettre (spécial:diff/440759); c’est resté un an et demi… j’imagine que tu sais aussi bien (voire même mieux) que moi de quel ouvrage elle provient (Un chant écarlate, dont le titre envisagé au départ n’est rien d’autre que « Le Tertre abandonné »…)

Malik (discussion) 16 décembre 2025 à 18:40 (CET)Répondre

@Uchroniste 40 (erreur notif plus haut) et @An insect photographer pour info.

Malik (discussion) 16 décembre 2025 à 18:57 (CET)Répondre

Relectures

Dernier commentaire : il y a 17 jours8 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour. Je souhaite depuis quelque temps aborder avec toi et qlq contributeurs certaines pages problématiques afin de bien expliquer une nouvelle fois qlq règles et bonnes pratiques de base. Je te vois intervenir sur Aicha Ba Diallo pour ajouter un paramètre superflu. La page doit passer en SI. Est-ce que tu vois pourquoi ? Si oui, peux-tu faire la demande officiellement sur la oage WQ:SI et justifier la demande ? Merci. On abordera une prochaine fois, peut-etre, d’autres pages. Malik (discussion) 27 décembre 2025 à 20:41 (CET)Répondre

Bonjour @Malik2Mars,

Désolée pour mon retard de réponse. J’ai trouvé que l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source. J’ai donc ajouté le titre de l’article en question, comme on le fait pour les ouvrages. Je ne savais pas que c’était une contribution superflue. Je n’ai lu que les deux premières citations.

Si ton emploi du temps le permet, nous pouvons avoir une courte discussion pour une meilleure compréhension. Nous pouvons aussi échanger sur Telegram ou un autre canal pour aller plus vite.

merci

Bien à toi. AdjoEsse (discussion) 27 décembre 2025 à 23:56 (CET)Répondre

Re. Pardon, mon message manque de clarté. Au moment de mon message, tu avais seulement ajouté le paramètre « fr », c’est ça qui est superflu dans le sens où on est sur la version francophone donc par défaut fr. Pour la modif suivante, ajouter un titre de section car « l’article était touffu et que toutes les citations provenaient d’une seule source ». Oui, ça a du sens, et c’est de l’éditorial (perso, je regroupe en une section « Entretiens » dans ce cas, mais ça a du sens comme tu as fait). Par contre je voulais attirer ton attention sur le fait que justement toutes les citations provenaient de la même source et que cette source a été copiée quasi intégralement. La source utilisée etait https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html. Je souhaitais donc que tu constates toi aussi ce GROS Probleme.

Comme j’ai déja eu à traiter des problemes similaires de copie integrale ou d’utilisation de base de données, je souhaitais que tu constates le probleme avant suppression afin de te permettre de communiquer plus facilement dessus, d’expliquer/rappeler cela aux participants, et qu’on soit sur la même longueur d’onde à ce sujet. On y reviendra, je te donnerai qlq exemples de problemes encore visibles.

Bref. Désolé, j’ai rédigé sur le vif. L’article a ete supprimé là. Tu peux le recréer sans probleme du moment que tu limites les extraits. Et, pour info, cette version archivée de cet article de L'Observateur (Sénégal) est bien plus complète là https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/ (« http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/ »^{(Archive • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?)}) – pour la version papier, je sais pas, peut-etre peux-tu trouver ces précisions facilement de ton côté mais c’est pas obligatoire bien sûr.

Malik (discussion) 28 décembre 2025 à 00:36 (CET)Répondre

Bonjour @Malik2Mars,

Pas grave. je savais pas pour le "fr". Je viens d'apprendre et en tiendra compte pour les prochaines fois. Merci pour la source complète de l'article. AdjoEsse (discussion) 28 décembre 2025 à 16:50 (CET)Répondre

Bonsoir. Prenons trois exemples.

Wangari Maathai, j’ai supprimé l’ajout et tes retouches. Comme signalé en pdd, c’était « à vérifier » (Discussion:Wangari Maathai#À vérif). Pour info : Vo = Unbowed ; VF = Celle qui plante les arbres. Toutes dispo en ligne. D’après l’ISBN indiqué (ISBN 978-0-307-26348-3), la source consultée p. 291 est là https://archive.org/details/unbowedmemoir0000maat/page/291.

Leymah Gbowee, @An insect photographer s’est chargée de corriger (à affiner si possible (source via wp:en)). Voir Discussion:Leymah Gbowee#À vérif et notre échange sur sa pdd.

Un dernier avec Ama Ata Aidoo#Autres. Ici, je suis d’ailleurs intrigué par ta modif que tu as annulée. Tu ajoutes spécial:diff/445783 cette même cita « problematique » qu’en page Leymah Gbowee. Comment cela est-il possible ? Vous travaillez à partir d’un fichier de citations/sources et celles-ci se suivent ? Bref. Comme indiqué en pdd, Discussion:Ama Ata Aidoo#À vérif, la source citée (ISBN 978-0299236649) est « disponible » là https://archive.org/details/africanwomenwrit0000unse. Question : le numero de page où trouver cette citation dans ce livre indiqué en reference c’est quoi ?

Merci.

Malik (discussion) 2 janvier 2026 à 22:26 (CET)Répondre

@Malik2Mars Bonjour, AdjoEsse (discussion) 3 janvier 2026 à 04:08 (CET)Répondre

@Malik2Mars Bonjour,

Merci beaucoup pour ta patience, ta persévérance à nous expliquer nos erreurs, dans l’objectif de nous aider à les corriger et à mieux contribuer et aussi pour le clean up que tu fais après nos contributions.

Concernant la suppression de ma contribution sur Leymah Gbowee, celle-ci a une explication (une longue). À la suite de cette suppression et de mes contributions d'hier, je m’attendais toutefois à recevoir une notification de ta part.

S’il te plaît, afin de favoriser une meilleure compréhension et un meilleur suivi, je te propose, si ton emploi du temps le permet, un rendez-vous en visio pour que tu puisses m’expliquer plus en détail certains points.

Bien cordialement. AdjoEsse (discussion) 3 janvier 2026 à 04:11 (CET)Répondre

Bonjour. Je comprends ta demande et ça sera peut-etre plus simple, mais je prefere que la communication reste visible sur wikiquote, du moins pour le moment. Si vraiment on arrive à s’entendre, je peux envisager de participer à qlq séances/ateliers à distance.

Je resume les points les plus problématiques :

On n'attribue pas une citation n’importe comment, comme avec la fameuse de Birago Diop, « Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qu’il lui plaît », qui avait été ajoutée sur Mbissine Thérèse Diop. J’ai depuis pu consulter l’ouvrage de Birago Diop et l’ajouter, reste à ajouter qlq notes sur ce (probable) « proverbe », comme le signale plusieurs fois Boubacar Boris Diop…)
On n’invente pas les références, on doit citer la référence consultée. Nombreux exemples.
On donne le numero de page exacte où trouver la citation et non le nombre total de pages, je l’ai vu encore dernièrement sur Fatou Diome. Qlq cas particuliers avec les ouvrages non paginés, comme Annette Mbaye d’Erneville.
On n’utilise pas de bases de données (babelio et autres). Ou encore les présentations sur https://aflit.arts.uwa.edu.au, tres bon site pour les entretiens et autres mais on n’invente pas les paramètres d’un Ref Livre qu’on n’a pas consulté en copiant les extraits (souvent « le début de l’histoire »). Ou encore la presentation sur le site d’une bibliothèque, comme sur Fama Diagne Sène.

A chaque fois que je suis tombé sur un de ces problemes, j’ai fait mon maximum pour moi-meme me charger des corrections/améliorations et/ou donner qlq pistes en pdd pour corriger et ameliorer la page – mais vu le nombre de pages impactées tu comprends que y’a une limite à ce que je peux faire. Et je pense que c’est là, au cas par cas, qu’on pourra voir ensemble ce qu’il ne faut pas faire, ce qu’il convient de faire pour corriger, et surtout, comment travailler qualitativement une page.

J’ai cité plus haut Mariama Bâ, reste à finir de verifier/ranger et réintégrer la fameuse « Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule » (présenté comme un proverbe d’ailleurs). On a eu aussi qlq problemes exemplaires sur Sylvie Kandé, page que je travaille en ce moment même et qui me conduit à (re)travailler Aimé Césaire (pour sa fameuse « […] dans ma mémoire sont des lagunes […] », notamment).

A mon sens, tu peux comprendre que ces problemes ne peuvent être ignorés, et surtout nous aider à les corriger, à peut-être verifier dans certains ouvrages bien plus facilement

, et ainsi diffuser toi aussi les Bonnes pratiques « bibliographiques » – et ta profession doit aider j’imagine non ?.

Malik (discussion) 6 janvier 2026 à 11:53 (CET)Répondre