Wikiquote:Le Salon/avril 2007

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Liens externes

Tolère t'on les liens externes dans WQ, rien n'est précisé dans la charte? Bouette 4 avril 2007 à 10:49 (CEST)

Moi je n'ai rien contre ceux vers des autres bdd de citations, pour les autres je suis contre, ils peuvent aller sur WP :) chtit_draco ^discut 4 avril 2007 à 11:36 (CEST)

Le pb se pose aussi pour Olivier Besancenot, d'ailleurs est ce acceptable dans le cadre des citations les slogans de campagne ??? Bouette 4 avril 2007 à 12:11 (CEST)

Cf. la discussion sur Discuter:Olivier Besancenot pour ça. Manuel Menal 4 avril 2007 à 14:51 (CEST)

Moi je suis a priori plutôt contre les liens vers d'autres BDD de citations, parce que ça en fait trop. Il y a énormément de BDD de citations en ligne (Evene, dicocitations, proverbes-citations, les-citations.net, les-citations.com, et plein de sites qui proposent en plus des citations). Si on en accepte une, il va falloir toutes les accepter ou avoir un critère de choix (nombre de citations ? mouais, bof...). AMHA les liens externes ont plus leur place sur WP. Manuel Menal 4 avril 2007 à 14:51 (CEST)

Pour ma part, je suis hostile vers tout liens vers une BDD. Nous avons trop eu de problèmes par le passé pour cela. Je suis donc du même avis que Manuel.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 4 avril 2007 à 16:46 (CEST)

Contre aussi. C'est presque du pousse au crime de mettre les liens vers des BDD. "Courez copier coller des citations sans source braves gens". C'est certes pas aussi caricatural, mais j'ai un peu peur des déviances. Sh@ry tales 4 avril 2007 à 16:48 (CEST)

En y réfléchissant, se pose aussi la question de la légalité : nombre de bases de données de citations sur Internet sont des repompages plus ou moins visibles d'autres bases, et il n'est jamais très bénéfique de mettre un lien vers des bases dont on ne connaît pas la légalité... À considérer aussi. Manuel Menal 4 avril 2007 à 17:11 (CEST)

Reste les exigences de la Charte ainsi que celles de la Fondation. Pour ma part, c'est НЕТ !-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 4 avril 2007 à 18:47 (CEST)

(En parlant plus spécialement des liens externes ajoutés récemment et qui pointent vers refspace.com, l'IP qui ajoute ces liens semble ne pas vouloir brusquer la communauté :

• 2007/04/05 - 88.25.96.63 - Sun Zi
• 2007/04/04 - 83.52.68.205 - Winston Churchill
• 2007/04/03 - 81.33.252.14 - Albert Einstein

Voyons si De Gaulle aura droit a son lien demain.

MyXiLo 5 avril 2007 à 15:04 (CEST))

Ah, dés aujourd'hui, et sur Linus Torvalds. Bon, on fait quoi au final? Je dirais [révoquer]... Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 5 avril 2007 à 18:16 (CEST)

Je suis du même avis en ce qui concerne les liens que j'ai évoqués.

MyXiLo 5 avril 2007 à 18:24 (CEST)

Chtit draco ? un avis final ? Consensus ou non ? :) Manuel Menal 5 avril 2007 à 18:58 (CEST)

Je rejoins la majorité, non aux liens vers d'autres bdd donc. :) Vu qu'on a un large consensus, je vais révoquer de ce pas tous ces liens. Peut-être faudrait-il indiquer clairement qqe part que tous liens externes sont interdits sauf pour le sourcage? chtit_draco ^discut 5 avril 2007 à 21:08 (CEST)

J'écrirai un brouillon de recommandation que je vous soumettrai le plus tôt possible... Manuel Menal 5 avril 2007 à 21:46 (CEST)

hem...Utilisateur:Fortuna : publicité sur page utilisateur, à supprimer ? chtit_draco ^discut 7 avril 2007 à 15:39 (CEST)

Catégorie

J'ai un doute sur la façon dont est catégorisé Pierre Mendès France. Je pense surtout aux liens rouges. Quelqu'un a un avis? Sh@ry tales 4 avril 2007 à 22:33 (CEST)

[1] c'est beaucoup mieux :) chtit_draco ^discut 5 avril 2007 à 15:39 (CEST)

cool :) Sh@ry tales 5 avril 2007 à 16:01 (CEST)

Oups, oui, j'avais oublié de préciser que je l'avais fait. En fait, l'auteur a créé plusieurs articles ne contenant qu'une citation en les catégorisant avec le thème de la citation. Malheureusement, on ne dispose pas de moyen de catégoriser/tagger une citation elle-même ; le seul moyen, c'est de l'ajouter dans les pages thématiques appropriées (Libéralisme, Union européenne, ...). Au passage, elle n'est comptée qu'une seule fois dans les statistiques, même si elle est présente dans 42 articles. Manuel Menal 5 avril 2007 à 19:08 (CEST)

Et de 400

je suis heureux de voir que nous ayons atteint 400 articles pour près de 1696 citations, à l'heure où j'écris ces lignes. J'ai fait, à ce titre, un article sur Wikinews pour relater la nouvelle. Je ne puis que féliciter ceux qui ont participé au projet, surtout ceux qui ont laissé leur sueur pour la conception de modèles, d'interface pour ce projet. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 7 avril 2007 à 21:32 (CEST)

Wikiquote francophone vient de réaliser 400 articles pour l'article, qui est très bien écrit par ailleurs ;) chtit_draco ^discut 7 avril 2007 à 22:17 (CEST)

Je tiens à préciser qu'on a atteint 999 utilisateurs avec Fortuna (d · c · b) (Special:Statistics)... :) Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 8 avril 2007 à 00:24 (CEST)

Et 1 000 avec Gribeco (d · c · b) Manuel Menal 8 avril 2007 à 21:08 (CEST)

L'article sur WN est de moi, en tant que contributeur de WN. En tout cas, nous avançons lentement mais sûrement. Que demande le peuple -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 10 avril 2007 à 21:34 (CEST)

Citation étrangères

Quand je vois Ernst Jünger (entre autres, il y a toute la Catégorie:Personnalité par nationalité - France, Belgique, Suisse), je me pose une question : cette homme parlait-il le français ? (après tout pourquoi pas …).

Ne devrait-il pas toujours y avoir la citation dans la langue d'origine avec la traduction ? VIGNERON * ^discut. 10 avril 2007 à 14:53 (CEST)

( parlait un excellent français. A partir du moment où la citation est sourcée en français, il n'y a pas de problème, mais il est certain que la présence de la citation en langue originale est tout à fait souhaitable. Cela dit, n'ayant pas l'honneur de parler le délicat idiome de nos amis d'outre-Rhin... --Bsm15 10 avril 2007 à 16:11 (CEST)

Dans feu le premier projet Wikiquote j'avais ajouté les citations que j'avais insérées en allemand. Je peux m'y remettre, mais je n'ai pas (encore) tous ses livres en V.O. ... DocteurCosmos 10 avril 2007 à 18:27 (CEST)

D'ailleurs, comment glisse-t-on dans le modèle la V.O. d'une citation ? DocteurCosmos 10 avril 2007 à 18:54 (CEST)

En utilisant l'attribut original du modèle Citation, et en rajoutant un Réf Livre pour l'édition originale. (Si tu parles allemand tu peux tenter ta chance du côté de Google books pour trouver les citations originales, ce sera plus rapide.) MyXiLo 10 avril 2007 à 19:14 (CEST)

Et note que les 2 citations (originale/traduite par qqu'un d'autre que Wikiquote) ne doivent pas être impérativement sourcées, une source suffit, même si deux c'est mieux ;) Pour indiquer que la source s'applique à la version originale, il faut juste utiliser le paramètre |langue= et indiquer le code de la langue (en, de, it, es,...) dans Réf Livre. chtit_draco ^discut 11 avril 2007 à 10:19 (CEST)

Exportation de modèles

Quelqu'un peut transwikiter les modèles Modèle:Unicode générique, Modèle:Unicode chinois, Modèle:Unicode japonais, Modèle:Unicode arabe, Aide:Unicode, Wikipédia:Unicode/Test (renommer en Aide:Unicode/Test) pour la page Sun Zi et les futures citations en caractères non latin. Merci Bouette 13 avril 2007 à 11:31 (CEST)

Pages importées :

• Aide:Unicode
• Aide:Unicode/Test
• Modèle:Unicode
• Modèle:Unicode arabe
• Modèle:Unicode japonais
• Modèle:Unicode chinois
• Modèle:Unicode générique

Il reste des images à déplacer de wp à commons pour Aide:Unicode/Test, quelques autres pages de test à importer (voir Aide:Unicode/Test#Écritures à rendu complexe), s'occuper des catégories de toutes ces pages et c'est tout. chtit_draco ^discut 13 avril 2007 à 13:05 (CEST)

Remarque super inutile

Coucou à tous. Je viens juste de remarquer que la page d'accueil dit : "Nous sommes le samedi 14 avril 2007 et la Wikiquote francophone contient 1829 citations réparties dans 412 articles. Merci à tous !" et la petite banderolle en haut de chaque page : "Nous sommes le 14 avril 2007 et la Wikiquote francophone contient actuellement 1829 citations réparties dans 413 articles."

Voila, je me suis dis, tiens. Rigolo. Pardon pour le dérangement... --Mangatome 14 avril 2007 à 13:36 (CEST)

Autre remarque inutile : plus que 14 033 citations avant que Wikiquote rattrape Gilles Jobin (qui lui aussi source toutes ses citations...). ;-) Bon courage à tous ! --Bsm15 14 avril 2007 à 13:39 (CEST)

Concernant la première remarque, il suffit de purger la page (je viens de le faire). Donc maintenant les deux nombres concordent ;) Pour la deuxième, on y arrivera! chtit_draco ^discut 14 avril 2007 à 13:44 (CEST)

Trop de modèles

A priori l'article Kaamelott vient d'exploser le nombre de modèles permis sur une page (voir le pas beau Interprojet/BoxInterprojet/BoxInterprojet/BoxInterprojet/Box à la fin de l'article). Quelles sont les solutions à part scinder l'article ? Bouette 19 avril 2007 à 11:30 (CEST)

Scinder la page... :]

Nous en avions déjà parlé à propos de la page William S. Burroughs, Mmenal avait déjà amélioré les modèles en réduisant leur taille. Sans doute pouvons-nous encore réduire la taille des modèles, mais nous ne supprimerons pas la limite. Je pense donc qu'il vaudrait mieux penser à scinder la page.

MyXiLo 19 avril 2007 à 11:58 (CEST)

ou alors supprimer des citations

Le plus simple serait de séparer la page en fonction des saisons amha. chtit_draco ^discut 19 avril 2007 à 13:24 (CEST)

Yope, bonne idée Chtit_Draco. Les règles sont différentes que la wikipédia, et le scindage s'appliquerait mieux àmha sur Wikiquote. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 19 avril 2007 à 14:26 (CEST)

Le problème vient du fait que {{interprojet}} est un modèle très lourd. Je vais tenter de voir à le raccourcir, mais il est aussi assez compliqué. Le meilleur moyen serait sans doute de rendre sa syntaxe un peu plus stricte pour éviter de gérer 15 000 cas ; l'utilisation de sous-modèles appropriés devrait aussi pouvoir aider.

Dans tous les cas, un article avec plus de 100 citations et ~38K devrait être scindé ; il est généralement recommandé de scinder à 32K. Manuel Menal 26 avril 2007 à 00:12 (CEST)

J'ai fait une version très nettoyée et scindée sur Utilisateur:Mmenal/interprojet (la seconde partie du modèle est sur Utilisateur:Mmenal/boîte interprojet mais mériterait d'être relookée). Je vais remplacer le modèle existant par celui-là après un grand coup de bot. Manuel Menal 26 avril 2007 à 18:31 (CEST)

Et voila : {{interprojet}} a été grandement simplifié, ce qui fait qu'il peut retourner dans l'article Kaamelott. Pour indication, on peut tenir 86 citations de livres en utilisant l'espace référence (c'est le cas le plus coûteux) tout en gardant un interprojet.

{{boîte interprojet}} a été créé. Il a une fonction similaire à Modèle:Autres projets mais sa syntaxe est plus flexible (c'est la même que {{interprojet}}). Si quelqu'un voulait bien voir comment faire que son rendu soit plus beau, ça serait cool. Manuel Menal 27 avril 2007 à 02:16 (CEST)

Bulletin des admins

Au mois de décembre, nous avions convenu qu'un bulletin des administrateurs serait créé (Wikiquote:Le Salon/décembre 2006#Pour_la_création_d'un_bulletin_des_administrateurs). Celui ci n'est toujours pas là. Que fait-on? Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 19 avril 2007 à 14:52 (CEST)

Mhm c'est vrai ça j'avais complètement oublié...

Moi je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel bulletin, on a très très peu de vandalisme et la plupart des reverts/suppressions sont juste des questions de sources (il ne faut pas oublier que quand on en avait discuté on avait un problème de vandalisme récurrent de la part de quelques IPs venant du même endroit --> probablement 1 seule et même personne). Donc je pense que le salon est suffisant pour le moment. De plus, on est pas tant de contributeurs réguliers que ça... chtit_draco ^discut 19 avril 2007 à 19:39 (CEST)

Dans ce cas:

Nouveautés du logiciel

Message de le Korrigan →bla sur le bulletin des administrateurs de Wikipédia

Bonjour, le logiciel a été mis à jour avec quelques nouveautés. Parmi celle-ci :

• Special:Protectedpages permet de restreindre la sélection selon différents paramètres, Special:Whatlinkshere permet de choisir un espace de nom, Special:Contributions un utilisateur de même que Special:Listusers.
• Special:Blockip permet de choisir un motif prédéfini, qui sont modifiables dans MediaWiki:Ipbreason-list (attention à préserver la syntaxe).
• Deux nouveaux messages permettent d'afficher un pied de page à Special:Contributions, il s'agit de MediaWiki:Sp-contributions-footer pour les utilisateurs enregistrés et MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon pour les IPs. J'ai mis quelques outils, naturellement n'hésitez pas à améliorer.
• Nouveauté : Special:Withoutinterwiki, qui sera mis à jour dans la semaine normalement, de même que Special:Fewestrevisions encore à traduire, pour repérer les articles "oubliés".
• Les pages de maintenance des images s'affichent maintenant en galeries (voir Special:Mostimages, Special:Uncategorizedimages, Special:Unusedimages).

---

J'ai fait quelques ajouts, je pense que certains sont inutiles. On verra ça. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 19 avril 2007 à 21:34 (CEST)

Le footer de Special:Contributions m'attire particulièrement, ca manquait vraiment quelque chose comme ca, mais il ne s'affiche pas chez moi...ni ici ni sur wikipédia. C'est moi ou pas? chtit_draco ^discut 19 avril 2007 à 22:46 (CEST)

Gre, chez moi non plus ça ne marche pas... Keskispass? Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 20 avril 2007 à 12:30 (CEST)

Ah, chez moi, ça remarche. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 20 avril 2007 à 12:33 (CEST)

Ah oui chez moi aussi :) chtit_draco ^discut 20 avril 2007 à 16:40 (CEST)

Des citations de psychanalsytes

Bonjour Je maintiens un wiki qui entre autres recence des citations de psychanalystes. J'aimerais les basculer sur wikiquote, et j'aurais besoin d'un petit coup de main pour créer la catégorie Psychanalyste

Bonjour et merci pour votre intérêt à Wikiquote,

Avant de réaliser un transfert tel que vous le décrivez, il y a 2 points à résoudre :

• les licenses : toutes les contributions à Wikiquote sont publiées sont la GFDL, ce qui veut dire que tout est librement distribuable et modifiable, tant que les auteurs sont mentionnés. Sous quelle license est publiée votre site? Il faut qu'elle soit compatible avec la GFDL. Si oui, l'idéal serait d'importer les pages, mais je ne connais pas la procédure pour un site externe à la fondation wikimedia...
• les sources : toutes les citations sur Wikiquote doivent être sourcées avec un des modèles de référence. On peut incorporer ces modèles après le transfert, mais il faut qu'on ait toutes les informations pour chaque source (voir Wikiquote:Charte).

Merci! chtit_draco ^discut 22 avril 2007 à 14:13 (CEST)

L'import transwiki me semble impossible, le wiki psyapsy n'étant pas powered by mediawiki, mais par wikini... Sinon, tout est dit. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 22 avril 2007 à 17:42 (CEST)

Question de Slogo

Je viens tout juste de m'inscrire et je voudrais savoir qu'es-ce que Wikiquote .

Bonjour, Wikiquote est tout simplement "un projet libre de collecte de citations". Vous pouvez aller faire un tout sur cette page pour quelques informations. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 23 avril 2007 à 16:20 (CEST)

Bonjour et bienvenue!

Tu peux également aller voir sur Wikiquote:Accueil, Wikiquote:Bienvenue et surtout Wikiquote:Charte, qui est la base de notre communauté

Bonne continuation sur Wikiquote! chtit_draco ^discut 23 avril 2007 à 17:38 (CEST)

Idée soumise à la grande communauté Wikiquotienne (ou comment soumettre des influx nerveux à des rats de bibliothèque lol)

Bonjour chers wikiquotiens, Me levant ce matin après une nuit fort agitée, je dus me rendre à l'évidence, je ne pourrias retrouver le sommeil qu'après vous avoir soumis ce qui a germé puis lentement incubé lors de ma catégorisation d'hier. Je me suis interrogé sur l'intérêt des thèmes. Force m'étais de constater leur utilité mais le degré auquel ils sont incomplets alors même que nous avons des monceaux (qui a dis que j'exagère, à part de 1937, c'est un monceau et puis c'est tout ! Na ! lol) de citations afférentes.

Voila l'exposé de l'idée : Dans tous les modéles de citation, on rajoute une ligne thème 1, 2, 3 et 4, par exemple, facultatif, qui copierai l'intégralité de ladite citation dans le thème concerné (comme des catégories un peu). Cela serait :

• plus rapide
• plus simple
• moins énervant pour les nouveaux (et les autres)
• etc...

Cependant, se posent quelques questions :

• Est-ce techniquement possible
• La communauté partage-t-elle mon enthousiasme (euh je parierai pas sur l'orthographe)

Voila donc, mes chers compatriotes le remède à mon insomnie de cette nuit, d'avance merci de m'avoir lu et n'hésitez pas à donner votre opinion sur l'idée ou son éventuelle réalisation.

Votre serviteur wikiquotien, Altrensa 26 avril 2007 à 15:14 (CEST)

La discussion a déjà eu lieu plusieurs fois, alors je vais m'efforcer de récapituler :

On a l'objectif suivant :

• La citation doit apparaître à la fois sur la page de l'auteur/de l'oeuvre et sur les pages thématiques appropriées.

... ainsi qu'un certain nombre d'objectifs afférents :

1. L'utilisateur doit avoir à entrer la citation le moins de fois possible.
2. Toute modification sur un exemplaire de la citation doit se répercuter sur les autres le plus automatiquement possible.
3. Afin d'améliorer la navigation, les thèmes des citations devraient être indiqués en liens.

... et enfin, les contraintes suivantes :

1. Éditable par tous ne doit pas être un vain mot : il faut simplifier au maximum l'entrée et la correction des citations (autant que la charte le permet).
2. Il ne s'agit pas non plus de mettre les serveurs à genoux.
3. Il faut que ce soit scalable : on a peut-être que 2 000 citations maintenant, mais on en aura bientôt 200 000 (au moins).

MediaWiki fournit un seul moyen de faire en sorte qu'un même contenu soit présent sur plusieurs pages (et qu'on n'ait à le modifier qu'une fois) : la transclusion, c'est à dire les modèles. Cette solution est exclue, à mon avis :

1. Ajouter une citation nécessiterait de créer un modèle. Ne remplit donc pas la contrainte 1.
2. Trop de pages, trop de transclusions tuent les serveurs : contrainte 2.

Reste une solution : le bot. mon bot calcule déjà le nombre de citations en détectant les doublons - cependant, c'est assez imparfait. Il est possible de concevoir un bot qui :

• Prendrait une citation dans l'article A, marquée avec les thèmes X, Y et Z et la placerait dans les articles thématiques X, Y et Z.
• Parcourerait les RC pour voir quand une citation est modifiée, retrouver la citation telle qu'avant la modification dans les articles thématiques associés, et répercuterait la modification.

Cela répond à l'objectif principal et aux objectifs afférents. Avec des inconvénients :

• Beaucoup de modifications pour un seul bot, ce qui implique des risques de conflits d'édition, de bugs... (je pense qu'on peut gérer).
• La répercution n'est pas immédiate (bien qu'elle le soit déjà pas avec les modèles, job queue oblige).

Reste le troisième objectif : afficher de manière non intrusive et élégante les thèmes de chaque citation. C'est l'affaire d'un modèle approprié.

Notez que c'est une solution que je propose, mais coder un tel bot demande quelques jours de boulot, et les modèles associés encore quelques jours. C'est plus du long terme.

Ciao, Manuel Menal 27 avril 2007 à 02:47 (CEST)

Bonjour,

   Je ne suis pas certain de partager le même enthousiasme – l'orthographe est bonne – qu'Altrensa (d · c · b), tout simplement parce que je ne trouve pas l'idée révolutionnaire. Néanmoins ce serait intéressant de trouver un moyen d'éviter de dupliquer du contenu manuellement, et le nombre d'erreurs avec.

   Je suis assez d'accord avec Mmenal (d · c · b) car je ne vois pas d'autres moyens qu'un bot pour effectuer correctement ces travaux. Sans que cela soit en effet immédiat on s'en approcherait tout de même d'assez près.

(Par ailleurs il faut noter que les pages thématiques changeront de statut si l'on adopte cette idée : nous pourrons ajouter des citations sur ces pages, les éditer, mais nous ne pourrons pas éditer les citations qui sont également présentes sur la page de leur auteur ou de l'ouvrage d'origine. Il y a des chances que cela pose des problèmes aux nouveaux, ou aux passants, qui semblent déjà avoir des problèmes avec les modèles.)

   C'est une idée qui demande une certain travail – et pas forcément le plus rigolo – auquel il vaudrait mieux, à mon avis, réfléchir un peu. Ce n'est pas ce que je mettrais en tête des priorités (j'y mettrais plutôt la rédaction d'une aide à l'ajout de citations, qui va, je pense, poser un problème à mesure que les gens vont rejoindre le projet) mais pourquoi pas ?

— MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 22:06 (CEST)

Sur la première remarque, je pense qu'on peut s'arranger pour faire en sorte que n'importe qui puisse éditer n'importe quelle page et que ce soit transparent. Il suffit que le bot puisse déterminer la liste des pages où la citation est présente, et le fait qu'un utilisateur édite une page thématique ou la page de l'oeuvre changera rien.

En revanche, je suis d'accord que ça n'est pas ma priorité. Ma priorité s'approche de celle de MyXiLo : faire que l'ajout de citations soit le plus facile possible. Cependant, je ne pense pas que la documentation soit le principal problème ici ; avant d'écrire une documentation, il faudrait surtout rendre l'interface elle-même plus intuitive. La limite est que de toutes façons, il faut bien un moyen de faire en sorte que les gens donnent les informations requises par la charte. Mais je vois quand même plusieurs moyens :

• Une barre d'outils plus intuitive : moins de boutons ; plusieurs parties ; éventuellement, sur plusieurs lignes ::avec des titres pour guider ; en tous cas, des icônes plus expressives aussi.
• Pour avoir moins de boutons, je suis acquis à l'idée que tu avais proposée de fusionner {{citation}} et les modèles de référence.
• Au niveau du texte d'avertissement, expliciter la nécessité d'utiliser les modèles en une phrase, le respect de la charte en une phrase et le reste en une phrase.

Une fois fait ça, la documentation sera la priorité ; mais avant tout, se poser et voir comment améliorer la procédure elle-même. Manuel Menal 30 avril 2007 à 22:34 (CEST)

   On pourra éditer, mais ça n'aura aucun effet, puisque la page thématique est la destination et la page auteur est la source: si l'on modifie la destination ça n'aura aucun effet sur la source, et la destination sera écrasée lorsque la prochaine modification sera apportée à la source. Ou alors il faut synchroniser dans les deux sens mais ça risque d'être pénible tout de même, et source d'erreurs. Est-ce que je me trompe sur l'idée du système ?

   (Même si ce n'est pas la question ici, je réponds sur ce point:

Je ne pense pas qu'il suffira d'améliorer uniquement la barre d'outils. Le système que nous avons adopté (modèles complets + espace référence) demande une certaine familiarisation et la barre d'outils ne suffira pas. J'avais dans l'idée qu'il fallait un tutorial vraiment complet, détaillant tous les types d'ajouts, ainsi que toutes les étapes nécessaires. Ceci dit la page essentielle est la page d'édition et c'est par là qu'il faut s'attaquer au problème, que ce soit la barre d'outils ou l'aide, mais surtout les deux.)

— MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 22:49 (CEST)

Il n'y a pas de raison qu'une page en particulier soit la source ou la cible ; synchroniser dans les deux sens n'est a priori pas plus compliqué que synchroniser que dans un seul sens. Au contraire, synchroniser que depuis un type de page nécessiterait de pouvoir différencier entre une page source et une page cible, ce qui n'est pas trivial.

L'idée c'est simplement que le bot analyse tous les changements pour voir s'ils modifient une citation ou une référence, et applique la modification sur tous les autres exemplaires de la citation/référence. Il n'y a qu'un pré-requis : qu'on puisse déterminer la liste des articles dans lequel est une citation. Pour ça, je proposais un modèle qui donnerait la liste des thèmes associés - et donc articles associés. Donc ça marche dans tous les sens.

(Le seul problème par rapport à ça est le vandalisme ; on ne veut pas qu'une modification vandale se retrouve répercutée automatiquement sur X pages. Pour ça, on peut se servir du « patrolling » qui permet de marquer des edits comme vérifiés, plus d'une whitelist sur les contributeurs, ainsi qu'un moyen pour les non-sysop de marquer comme « vérifié » : par exemple, un bot IRC, comme ça se fait déjà avec salebot et autres).

Je ne pense pas que le système adopte nécessite une familiarisation préalable. L'utilisateur lambda n'a pas à comprendre ce qu'est un modèle : il voit simplement une liste de champs à remplir (« auteur = », c'est assez transparent), il les remplit et il sauvegarde. Pour ça, il faut qu'il ait la liste des champs ; donc qu'il clique sur le bouton approprié dans la barre d'outil (ou qu'il copie depuis une autre citation, mais on laisse ce cas de côté). Donc il faut qu'il sache où cliquer : d'où la nécessité d'avoir une barre d'outils la plus claire possible.

L'espace référence ne change rien à l'affaire, puisqu'il est purement optionnel. Mon but est que l'ajout de citations puisse se faire simplement en cliquant modifier, trouvant le bouton au premier coup d'oeil, remplissant les champs, prévisualiser et sauvegarder. On ne pourra, à mon avis, pas faire plus simple.

Bien entendu, une documentation complète est aussi nécessaire - ne serait-ce que pour donner un lien dessus depuis la page d'édition. Mais autant documenter un bon système plutôt qu'un mauvais Manuel Menal 30 avril 2007 à 23:12 (CEST)

Eh bien moi je trouve que la double synchronisation est plus complexe à réaliser. Dans le cas d'une synchronisation simple (dans tous les cas même) on sait que la page thématique est la page destination s'il existe une page d'auteur (typiquement identifiée par ses catégories). En revanche, si l'on accepte de synchroniser dans les deux sens, comment sait-on quelle modification a la priorité dans le cas d'une double modification (une modification sur chaque page) ? La dernière ?

Ce sera pénible pour l'historique car une page – une citation sur une page en réalité – aura deux historiques dans lesquels il faudra naviguer.

Ceci dit ce ne sera un problème que lorsque Wikiquote sera vraiment actif.

Alors si l'utilisateur n'utilise que {{Citation}} et {{Réf Livre}}, sans l'espace référence, c'est une modification au rabais car notre but c'est tout de même d'avoir toutes les références dans cet espace là, non ? Je pensais que l'idée était de passer progressivement vers le tout Espace Référence.

— MyXiLo, lundi 30 avril 2007 à 23:32 (CEST)

Je recherche, qui à dit?

Je recherche qui a dit " è finita la commedia ", si vous le savez citez la rérérence de l'oeuvre et de l'auteur, encore merci

Bonjour, là. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 30 avril 2007 à 15:25 (CEST)

Pour une expression aussi courante, il est toujours ardu de trouver le premier à l'avoir dite. En revanche, ce qui est sûr, c'est que « La commedia e finita » est la phrase finale de l'opéra Paillasse (I Pagliacci) de Leoncavallo, dite par le clown Paggliaci après qu'il a assassiné son épouse et l'amant de celle-ci. (scène assez fascinante où la mise en abyme atteint son paroxysme). Manuel Menal 30 avril 2007 à 17:06 (CEST)