Discussion:Galilée

Strike ?

Bonjour. Je ne comprend pas la raison de cette suppression. Quel était le problème ? Lykos (discussion) 1 juin 2015 à 23:49 (CEST)

Citation trooop looongue. Cordialement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 2 juin 2015 à 00:02 (CEST)

Merci . Lykos (discussion) 2 juin 2015 à 00:15 (CEST)

Merci à vous deux. Supplément : je n'ai pas trouvé "quoi" garder de cette citation => j'ai tout supprimé. Foudebassans (discussion) 2 juin 2015 à 03:48 (CEST)

En effet, difficile de sabrer dans le texte. Merci. Lykos (discussion) 2 juin 2015 à 07:00 (CEST)

Ça semblait difficile de découper à ce moment là, je dois l’avouer…. Mais il faudra réintroduire un extrait de ce passage, c’est évident. Et je suis plus à l’aise dans cet exercice aujourd’hui, après qlq années de pratique ;)… 10 ans sont passés, déjà, c’est dingue !

A faire donc. Malik (discussion) 24 juillet 2025 à 20:41 (CEST)

Renommage

Bonsoir Malik2Mars . Ne faudrait-il pas renommer cet article en Galilée, étant donné que c’est ainsi qu’il est connu en français (100x plus d’utilisation du premier que du deuxième d’après Google Ngram viewer) ? Cordialement. Uchroniste ^[40] 17 juin 2024 à 00:32 (CEST)

Bonjour Uchroniste 40 , . Malik (discussion) 17 juin 2024 à 12:52 (CEST)

Notes

Afin de reprendre paisiblement les travaux ici, petit retour sur l’histoire wiki d’une des deux citations fr en l’état, joliment (et surtout très simplement un livre ouvert "+?", ça me fait penser à celui de Paul Klee sur ma PU, ) illustrée par la citation du jour (Modèle:Citation du jour/28 janvier 2022) avec img ci dessous

« La philosophie est écrite dans cet immense livre qui se tient toujours ouvert devant nos yeux, je veux dire l'Univers, mais on ne peut le comprendre si l'on ne s'applique d'abord à en comprendre la langue et à connaître les caractères avec lesquels il est écrit. Il est écrit dans la langue mathématique et ses caractères sont des triangles, des cercles et autres figures géométriques, sans le moyen desquels il est humainement impossible d'en comprendre un mot. Sans eux, c'est une errance vaine dans un labyrinthe obscur. »

— Galilée

Première étape, cherchons les occurrences sur wp, ainsi w:Spécial:Recherche/all:insource:"La philosophie est écrite dans cet immense livre" (et autres suites…, par exemple w:Spécial:Recherche/all:insource:"vaste livre constamment ouvert devant nos yeux"…). Idem, pour ici, même tambouille : Spécial:Recherche/all:insource:"La philosophie est écrite dans cet immense livre"

Bon, tout d’abord, bein voir que Wikiquote est aussi donné en résultat "annexe", moi ça m’enchante !!!!

Liste des résultats wp en l’état :

• w:Galilée (savant)
• w:Histoire des mathématiques
• w:Beauté mathématique
• w:L'Essayeur

J’ai moi-même inséré ou corrigé ou sourcé cette citation sur certaines des pages, et ce à partir de 2013. Mais j’ai du m’y reprendre à plusieurs fois, par manque de rigueur… Il me semble d’ailleurs l’avoir signalé, qlq part, en bavardant.

Bref. Instructif .

Pour ici, j’ai moi-même liée qlq peu cette page Spécial:Pages liées/Galilée, dont

• Italo Calvino (+pdd, pour notes autres textes Discussion:Italo Calvino#Galilée)
• Traité de la peinture en pdd, Discussion:Traité de la peinture#Galilée, via Daniel Arasse
• en pdd Lune, …
• et en bavardant avec Jorune, là
• etc.

Bon, avançons un peu. Bien sûr, on a Wikisource it/fr (s:it:Autore:Galileo Galilei) et on ne se privera pas de naviguer sur https://portalegalileo.museogalileo.it, de lancer des requêtes sur Internet Archive, sur https://opac.museogalileo.it, etc.

Voilà, déjà de quoi faire, en silence, pour un moment.

Malik (discussion) 16 juillet 2025 à 18:24 (CEST)

w:it:Cigoli (pittore), cf intro, #L’art du dessin, p. 70-71. « exacte réplique des illustrations du Messager ». Ci-contre. A creuser. [maj : cf. DOI 10.1017/S0269889701000345 « The Virgin and the Telescope: The Moons of Cigoli and Galileo », idem plus bas, Renn, 2001; maj suite : +Panofsky plus bas; + Horst Bredekamp, Galileo’s Thinking Hand, chap. DOI DOI 10.1515/9783110539219-007]

NB, p. 71, cita sur la pdd de Jorune, « sans [la compréhension] de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux »/« un matematico, sia grande quanto si vole, trovandosi senza disegnio, sia non solo un mezzo matematico, ma anche uno huomo senza ochi. » (Ref Opere XI, 168). Malik (discussion) 17 juillet 2025 à 12:55 (CEST)

Zut et flûte ! Mémoire faillible (heureusement, j’ai encore mes deux yeux…)… et erreur dans la source citée précédemment en pdd, ça… (et pas la seule source où j’ai lu cette citation rapportée/attribuée ainsi, cf Penser l’Évolution (que j’ai lu y a qlq temps déjà et reverif ce jour, là https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88942899, chap. 8, « scritta in lingua mathematica, p. 132, et là sans pagination sur google) de Hervé Le Guyader (que je connaissais déjà via Classification phylogénétique du vivant avec Guillaume Lecointre indiqué notamment en 2015 sur Tardigrada w:spécial:diff/114714980, ça ne nous rajeunit pas …!)

Et je n’avais pas jusqu’ici remarqué lors de ces précédentes lectures cette inversion de sens. Bref. Revenons à nos moutons. Cette citation, comme indiqué p. 70-71 par Hallyn, se trouve dans une lettre de Cigoli à Galilée, datée de 1611. Bon, partant de là et des qlq indications en notes, qlq clics et on remonte aisément le fil, jusqu’à un certain point en l’état…

Lettre du 11 août 1611, cf., par ex, p. 180 là Google et là IA (Galileo in Context, 2001, ed Jürgen Renn (oui, le même que pour Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique;))

et donc, Horst Bredekamp, « Gazing Hands and Blind Spots:Galileo as Draftsman », là DOI 10.1017/S0269889701000333

De là, nav :

• XI, 168, lettre 567, https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181
• XI, 168, lettre 567, sur s:it : s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171, il faut cliquer sur créer pour visualiser

…du coup, même ?, Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées ?

Malik (discussion) 17 juillet 2025 à 18:11 (CEST)

Bon, j’ai vraiment manqué de rigueur (et aussi de memoire…)…. Heureusement, je ne me suis pas précipité pour l’ajouter ici… on la lit correctement attribuée aussi par Jeanne Peiffer (Rôles des figures dans la production et la transmission des mathématiques), pdf sur Images des mathématiques là https://images.math.cnrs.fr/wp-content/uploads/2006/05/volume-2006.pdf (p. 120)

Bref. Malik (discussion) 17 juillet 2025 à 19:24 (CEST)

Et, sauf à être aveugle et avoir complètement perdu la mémoire, ne doit pas nous échapper, Erwin Panofsky

• (accès WP:LBW) 1954, Galileo as a Critic of the Arts DOI 10.1007/978-94-017-6203-8 (cf. Koyré, Revue d'histoire des sciences et de leurs applications, tome 9, n°2, 1956, et « Attitude esthétique et pensée scientifique », Critique, 1955, reprod dans Panofsky 2016 et dans Études d'histoire de la pensée scientifique); Rosen Isis, vol. 47, 1, 1955 (+ rep numéro suivant https://www.jstor.org/stable/227339)
• puis 1956, « Galileo as Critic of the Arts: Aesthetic Attitude and Scientific Thought », Isis, là https://www.jstor.org/stable/227542 (accès WP:LBW)
• fr 1987, « Galilée critique d'art », là https://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1987_num_66_1_2357 (premiere trad 1983 dans Cahiers pour un temps (ISBN 2-86371-036-2)), puis là Erwin Panofsky, Galilée critique d’art (accès (ISBN 978-2-87449-417-8)) (cf DOI 10.4000/questionsdecommunication.11256)
  • contient la Lettre de Galilée à Cigoli 16 juin 1612 (Paragone, Peinture Vs Sculpture), (à l’authenticité « discutée »); voir 1987, encadré p. 8-9, et 2016, p. 77-82
    • Opere XI, 340-343, Lettre 713 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=353 et s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/343

Malik (discussion) 17 juillet 2025 à 20:36 (CEST)

NB: « Painting vs. Sculpture in the Cigoli Letter », dans Science, Method, and Argument in Galileo, DOI 10.1007/978-3-030-77147-8_10 (WP:LBW)

Malik (discussion) 18 juillet 2025 à 21:54 (CEST)

Bon le crochet labyrinthique Vinci est un poil long, je reviens vite !

Petite note, puisque extraits RL19070 partiellement ok cf Léonard de Vinci#RL19070v, « Le cose mentali che non son passate per il senso […] », profitons pour noter : (via LBW, JSTOR; Persée : DOI 10.3406/rhs.1964.2373) « L'intelligibilité mathématique et l'expérience chez Galilée », dans Revue d'histoire des sciences et de leurs applications, 17, 4 1964 (via LBW, JSTOR; Persée). Regroupé dans 1968 Galilée : aspects de sa vie et de son œuvre (SUDOC 010100628). Sinon, euh, dois-je encore oser avouer que j’ai toujours pas lu Duhem…

Je suis déjà plus là. Malik (discussion) 20 juillet 2025 à 11:25 (CEST)

Bon. Comme d’hab, hein, p’tite liste accès à compléter (bon, c’est idiot mais je crois avoir égaré mon edition PUF de w:Discours concernant deux sciences nouvelles, arf) :

• Les deux nouvelles sciences de Galilée (Alessandro De Angelis)
  • WP:LBW
    • Cairn https://stm.cairn.info/les-deux-nouvelles-sciences-de-galilee--9782759826674
    • De Gruyter DOI 10.1051/978-2-7598-2668-1
  • https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88922796
  • NB:Et, remarquons que, comme pour Vinci, on est pas passé à côté de Calvino ici ;)…
    • Cf. DOI 10.1051/978-2-7598-2668-1.c003, p. 19 d’entrée de jeu (aussi p. 9):)

• Maurice Clavelin
  • Galilée copernicien : https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814592 (ed imprimée, dispo AMU à St Charles (ISBN 2-226-14235-5))
  • La Philosophie naturelle de Galilée https://archive.org/details/bwb_P8-BYE-949 (1968, +autres Ed)
    • [Maj (30.07) Galilée, cosmologie et science du mouvement ; suivi de Regards sur l'empirisme au XXe siècle, CNRS, 2016 (ISBN 978-2-271-09023-2) [lire en ligne]  ("feuilleté" en ligne pour le moment)
    • Et donc, Bertrand Russell, Ludwig Wittgenstein (et son Tractatus logico-philosophicus…).
      • NB: pour Wittgenstein, cf aussi son texte https://www.jstor.org/stable/23940754 dans Granger 1970 (colloque Aix 1969)]
• Françoise Balibar :
  • Galilée et Einstein : https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/10230788
  • +
• William René Shea
  • Ce que Galilée dit à Milton https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88918993 (pas encore lu)
• Bertolt Brecht, La Vie de Galilée https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88918805
• Alexandre Koyré,
  • Études d'histoire de la pensée scientifique (déjà cité), Études galiléennes accès là https://stm.cairn.info/etudes-galileennes--9782705655587
• .

Dans un mélange des genres… A completer.

Rappel bavardage pdd Lune, Stephen Hawking Sur les épaules des géants : les plus grands textes de physique et d'astronomie, Dunod, 2003 (ISBN 2-10-007963-8) [lire en ligne] .

Reprise semaine pro. Malik (discussion) 20 juillet 2025 à 18:05 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Resume notes autres pages wq et + ci-dessous pour centraliser.

Pour la fameuse cita d’Einstein (« père de la physique moderne »), déjà sur wp w:Discours concernant deux sciences nouvelles#Réactions des commentateurs

• cf note pdd Discussion:Albert Einstein#A faire
• ici, section ajoutée et commentaire wiki masqué [ ajout cita  OK, précisions à peaufiner]

Pour la digression en pdd Traité de la peinture de Léonard de Vinci sur la cita rapportée par Arasse. Discussion:Traité de la peinture#Galilée, Cf note en page Daniel Arasse#Notes et références, donc :

• Ok en l’état
• +portalegalileo.museogalileo.it Opere > La prosa scientifica > Galileo critico letterario (https://portalegalileo.museogalileo.it/igjr.asp?c=36268)
• Et, pour ici, voir aussi Galilée#Erwin Panofsky (en/fr)

Pour la Lune.

• Galilée vu par Calvino, ok ici et en page Lune.
• Pour Vinci,
  • Les pages du codex Leicester à importer sur commons
  • sur la lumière cendrée (Clair de terre, non non il n’est pas question d’André Breton, ici …!), à faire pour Vinci. Idem, à faire pour Galilée, cf. ressources plus haut (nb: Clavelin, 1968, p. 207: « Une interprétation exacte de la lumière cendrée de la Lune avait été donnée déjà par Léonard de Vinci […]. [l’explication] de Vinci étant à coup sûr inconnue [de Galilée] »)
  • et notes Favaro pour Vinci/Galilée :
    • Antonio Favaro, cf.
      • 1906, Leonardo da Vinci e Galileo Galilei, https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_2&seq=86
      • 1916, Se e quale influenza abbia Leonardo da Vinci esercitata su Galileo e sulla scuola galileiana, p. 417-434 / trad Léonard de Vinci a-t-il exercé une influence sur Galilée et son école? https://historica.unibo.it/entities/publication/c60de666-de6d-4d02-8e89-11c43b1ac9f1/viewer/iiif, supplément p. 247-265 (notice sur opac.museogalileo.it)
  • + Pasquale Tucci, « Leonardo's and Galileo's drawings of the Moon », DOI 10.12871/97888333940222

Revenons, très logiquement, à Galilée et son Sidereus nuncius (pour le moment), pour nous arrêter sur Johannes Kepler (en)… (En plus des notes sur Le Songe ou l'Astronomie lunaire… en pdd Lune …)

• NB: pour Sidereus nuncius, cf en commentaire wiki masqué les notes nav et autre trad par Isabelle Pantin, 1992, (ISBN 2-251-34505-1)

• Kepler/Galilée, en plus des ressources ci-dessus,
  • Plus généralement, chap. « Galilée et Kepler : deux géants qui ne pouvaient se comprendre » (via LBW. https://stm.cairn.info/quelle-est-cette-science-que-je-pratique--9782759822027-page-25 Philippe Depondt, Quelle est cette science que je pratique ?, EDP Sciences, 2018)

• Et donc, Kepler, Galilée, Sidereus nuncius
  • voir trad fr de Kepler, Dissertatio cum Nuncio Sidereo, aussi par Pantin Discussion avec le messager céleste, 1993 (ISBN 2-251-34507-8) 
    • cf. aussi https://www.persee.fr/doc/rhs_0151-4105_1995_num_48_1_1230_t1_0226_0000_3
  • trad (en) par Edward Rosen Conversation with Galileo's Sidereal Messenger, 1965 
    • cf par ex https://www.persee.fr/doc/rhs_0048-7996_1966_num_19_4_2511_t1_0400_0000_1
      • Rosen, qui a aussi traduit Songe… (et clin d’œil à Cbyd et nos travaux, cf pdd lune)
  • Catherine Chevalley, « Kepler et Galilée dans la bataille du Sidereus nuncius », 1610-1611, 1984, https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=328423&seq=177

Bein : au boulot !

Malik (discussion) 24 juillet 2025 à 22:14 (CEST)

Sidereus nuncius, trad Le messager des étoiles (1992/2009), notes intro

• p. 19-20 sur cita Vinci (« Léonard de Vinci avait noté : « Fais des lentilles pour voir la lune grande ») : Ref Richter 910, qui indique CA190a, donc actualisé 518r https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it (note là Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250725105800-Malik2Mars-20250717175400) -> Carnets 2019 p. 355 [ Léonard de Vinci#Astronomie ]
  • [maj: cf. Hallyn 1989 : « Le geste par lequel Galilée tourna sa lunette vers le ciel et y vit des choses jamais vues constituait l'accomplissement d'un désir déjà depuis longtemps exprimé. Léonard de Vinci avait noté : « Fa ochiali da vedere la luna grande ». […] »
• p. 23-24, « l'incessant rappel, chez Galilée, de l'obligation de confirmer les « démonstrations nécessaires » par des « expériences sensibles », cf. Lettre à la grande-duchesse Christine.

NB: « Intro » de plus de 100 pages, notes ici pour travaux Wikiquote. Malik (discussion) 25 juillet 2025 à 21:58 (CEST)

Relect Ok chap. 3 « Histoire de l’œil », dans Jean-François Chassay, Si la science m'était contée : des savants en littérature [lire en ligne] , accès LBW (ouvrage déjà utilisé pour Marie Curie, à reprendre d’ailleurs)

NB: à exploiter, on a déjà qlq échos prolongés ici, Calvino, etc…

Revenons au Sidereus nuncius, intro et notes texte, à très fort potentiel Wikiquote (thématiques, autres personnalités, etc). Intro partie 4, l’inégalité de la Lune

• La Lune est comme la Terre
  • clair obscur, relief de la Lune, par analogie (« redescription métaphorique »)
• Alternatives
  • .
• L’art du dessin
  • cf. notes plus haut
• La Terre est comme la Lune
  • Lumière cendrée, longue digression

Nb nav pour lettre 1640 (sopra il candore della Luna)

• s:it:Lettere (Galileo)/XXV
• Opere VIII :
  • s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei VIII.djvu (s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei VIII.djvu/493, il faut cliquer sur créer)
  • https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354805&seq=507

Pour la cita de Benedetto Castelli : « […] il più nobil occhio […] »

• s:it:Pagina:Alcuni opuscoli filosofici.djvu/18 +1

Malik (discussion) 26 juillet 2025 à 15:15 (CEST)

On retrouve certaines parties (à l’identique) de cette longue introduction de Fernand Hallyn dans son article « Galilée et le sublime », Littérature, n^o82 « Science et littérature », 1991, p. 43-56 [texte intégral, lien DOI] .

Malik (discussion) 27 juillet 2025 à 09:05 (CEST)

idem, dans l’idée, on a aussi accès à son article « Rhétorique de la lunette », Littératures classiques, n^o11 « La littérature et le réel », 1989, p. 13-23 [texte intégral, lien DOI] .

Malik (discussion) 27 juillet 2025 à 09:37 (CEST)

Ajout de son article « De la science antique à la science moderne : Galilée et le Livre du monde », dans Tradition classique et modernité, coll. « Cahiers de la Villa Kérylos » (n^o 13), 2002 (lire en ligne) en note pour la fameuse cita sur le Livre dans Galilée#L'Essayeur. Cette note, qui peut sembler longue (Christiane Chauviré (oui, oui, Wittgenstein est à un pas…), Mario Biagioli (qui peut servir aussi pour le focus Galilée/Kepler plus haut), Italo Calvino, Fernand Hallyn), doit servir petit à petit pour enrichir la page ici (#Corr., #Dialogue, etc) et d’autres pages (auteurs, thématiques).

Lecture aussi de « Pour une poétique des idées: le Livre du monde, ou les ramifications d'une métaphore », Bibliothèque d’Humanisme et Renaissance, vol. 67, n^o2, 2005 [texte intégral]  (accès LBW). Et comme indiqué, voir notamment ses deux ouvrages pour approfondir (Les Structures rhétoriques de la science : de Kepler à Maxwell, 2004 (ISBN 2-02-063249-7) , La structure poétique du monde : Copernic, Kepler, 1987 (ISBN 2-02-009802-4) ).

c’est pour cette même raison que je viens de passer plus d’une semaine sur cette intro de Fernand Hallyn dans le Sidereus nuncius, comme signalé plus haut, il y a un très fort potentiel Wikiquote. Avec ces accès, on peut ainsi assez facilement relire petit à petit et approfondir les points Klee (facile et clin d’œil : Klee, Rayé de la liste [von der Liste gestrichen], 1933, 424, Zentrum Paul Klee)) clé (création, amélioration de pages auteurs et thématiques).

Requêtes opac à creuser :

• https://opac.museogalileo.it/imss/search?q=Fernand+Hallyn
  • Pour « Le regard pictural de Galilée sur la Lune » (1994), comme indiqué aussi par ce compte rendu, repris dans La Lune aux XVIIe et XVIIIe siècles, 2013 (ISBN 978-2-503-54435-9, présentation en ligne) (avec aussi un article de Pantin (« Le débat sur la substance lunaire après le Sidereus Nuncius. Stratégie et visée de la résistance péripatéticienne »), etc)
    • Bein, du coup, pour l’article de Sven Dupré, on a accès à la version en anglais « Galileo's telescope and celestial light », Journal for the History of Astronomy, vol. 34, n^o4, 2003  (avec un peu, bcp, … de Vinci au menu du jour ; #2. Leonardo's Eye and Galileo's Telescope), https://adsabs.harvard.edu/full/2003JHA....34..369D et là DOI  10.1177/002182860303400402 (accès Sage via LBW)
• https://opac.museogalileo.it/imss/search?q=Isabelle+Pantin

etc.

Passons aux choses sérieuses : contribuer directement sur la page ici... Malik (discussion) 27 juillet 2025 à 11:21 (CEST)

Une (petite) dernière pour la route…

En plus des notes/ref pour citations ET illustrations de Vinci (paragone, traité de la peinture, astronomie, optique, …), de Cigoli plus haut, de Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ? (d’ailleurs, en l’état, pas trouvé d’accès à la Ref Mary D. Garrard, Artemisia Gentileschi : the image of the female hero in Italian baroque art, Princeton university press, 1989 ), on a aussi accès sur IA à l’ouvrage de Eileen Reeves, Painting the heavens, Princeton University Press, 1997 (ISBN 0-691-04398-1) [lire en ligne]  (souvent indiqué dans les Ref précédemment citées…); très très partiellement lu en l’état (mal aux yeux là, je vais devoir couper). On le trouve en l’état, sur wp:fr, uniquement là Autoportrait dans un cercle d'amis de Mantoue de Rubens.

Pour Reeves, son Galileo’s Glassworks : the Telescope and the Mirror, Harvard University Press, 2008 (ISBN 978-0-674-02667-4)  est aussi sur IA mais pas empruntable, mais… roulement de tambour : on a mieux comme accès avec De Gruyter via LBW : DOI 10.4159/9780674042636

Voilà, Prudence sur la route et surtout silence radio. Malik (discussion) 27 juillet 2025 à 16:40 (CEST)

Pour Galilée#Leçons sur l’Enfer de Dante, partie III. « De l’Enfer de Dante au purgatoire de la science », texte p. 139-163 + les trois annexes (« postface » de Jean-Marc Lévy-Leblond), cf. Le (même) texte dispo en ligne (2017) : doi:10.4000/philosophiascientiae.1246.

Malik (discussion) 25 août 2025 à 15:44 (CEST)