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Discussion:Pablo Picasso

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Historique et « sources »

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Dernier commentaire : il y a 7 mois5 commentaires1 participant à la discussion

Ola, l’historique et le journal de la page sont un peu déroutants. Ok, j’ai vu pour le ménage. Mais, bon, Dalí sur Picasso ça coule de sourceS… alors que pour les rapportées j’ai du mal à saisir la pertinence des sources proposées… (pas pour Lacan, mais c’est évident n’est-ce pas ? ;)). Soit. Comme d’hab, on verra. Et puis c’est un ébauche. Malik (discussion) 8 août 2021 à 14:49 (CEST)Répondre

Note : Les écrits de Paul Éluard sont publiables sur wikisource en 2023. Malik (discussion) 13 août 2021 à 21:45 (CEST)Répondre
Émoticône sourire. J’ai (notamment) sous la main une superbe édition de Donner à voir d’Éluard (ed. 1986) :
p. 99 (donc 91 pour 1939.) y’a Je parle de ce qui est bien et le propos rapporté de Picasso « Quand je n’ai pas de bleu, je mets du rouge ». Je vais donc remplacer la Réf proposée jusqu’ici. C’est mieux. Cependant faut consulter Cahiers d’art 1935. Malik (discussion) 14 août 2021 à 20:22 (CEST)Répondre
p.165 donc. Malik (discussion) 14 août 2021 à 20:44 (CEST)Répondre

Suppressions

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Ci-dessous, les suppressions/remplacements « notables ».

  • Dalí, bein, comme dit plus haut, ça coule de SourceS…
Contenu spécial:Lien permanent/171683 (2013)

Les événements les plus importants qui puissent arriver à un peintre contemporain sont au nombre de deux :
1° Être espagnol
2° S'appeler Gala Salvador Dali.
Ces deux choses me sont arrivées à moi.
[...] Picasso, certes, est bien espagnol [...], et il s'appelle seulement Pablo, comme Pablo Casals, comme les papes, c'est-à-dire qu'il s'appelle comme tout le monde.

 
  • « Je ne cherche pas je trouve », rapporté par Lacan, retiré spécial:diff/419516 (juin 2025)
    • Plus aucun intérêt, le propos est maintenant plus haut avec source et note. Le commentaire de Lacan ne me semble pas apporter grand chose de plus là… En comparaison de celui de Malraux, Daix ou encore Parmelin, par ex…
  • Sur Raphaël et les dessins d’enfants, retrait spécial:diff/419518

Malik (discussion) 8 juin 2025 à 18:18 (CEST)Répondre

Accès

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Dernier commentaire : il y a 7 mois12 commentaires2 participants à la discussion

Bon, pour ici, même si la section #Citation va poser qlq difficultés structurelles disons, et que pour une bonne partie des notables resteront des « rapportées », on a qlq accès à creuser sur Internet Archive :

+LBW :

J’ai également dans ma biblio perso notamment les Écrits (1935-1959) (ISBN 978-2-07287652-3), mais je ne compte pas pour le moment m’investir ici. Trop de travaux, label Vinci (puis là focus Cézanne pour qlq jours), j’espère poursuivre avec Klee, etc.

Petite question, @An insect photographer. Tu as tjr Françoise Gilot sous la main là ? Peux-tu vérifier la p. 267 s’il te plaît (Léger, Vinci, Cezanne) ? Merci.

Malik (discussion) 4 juin 2025 à 20:38 (CEST)Répondre

Oui je l'ai dans ma bibliothèque perso :) Tu pense à :

"Léger a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est chose mentale. Cézanne, lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la vérité, c'est Léonard de Vinci plus Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas." ?

Parce que je ne l'ai pas trouvé sur Wikiquote. Elle est bien page 267. An insect photographer (discussion) 4 juin 2025 à 21:23 (CEST)Répondre
Oui, @An insect photographer, c’est bien celle-là ! Merci ! Je ne me rappelle plus où je l’avais lue initialement (y’a longtemps), mais je l’ai retrouvée plus tard de nouveau évoquée dans Femmes artistes dans les avant-gardes, 2006  (p. 27 (+138), DOI 10.3917/oj.bonne.2006.01, voir LBW là https://shs.cairn.info/femmes-artistes-dans-les-avant-gardes--9782738117328-page-27), plus là ce midi en feuilletant sur mon tel Je ne cherche pas, je trouve, 2014 (ISBN 978-2-7491-1100-1) [lire en ligne], p. 62  (et idem là sur Google livre p. 143, Picasso par Picasso pensées et anecdotes, 1996 , juste feuilleté). Bref. Et me semble bien que la source d’origine de cette citation est bien cet ouvrage, c’est une « citation rapportée », et vu mon travail sur LdV (et puis là Cezanne), je l’avais gardée dans un coin de tête pour le jour où justement…
Si tu veux bien, je te laisse inaugurer la section du coup (Léonard de Vinci#Pablo Picasso, et Cézanne) ?
Malik (discussion) 4 juin 2025 à 21:51 (CEST)Répondre
Avec plaisir ! Sur Cézanne, je la met dans Citations rapportées ou Citations sur (il y a un petit mixte) ? Et est-ce que je la met sur Françoise Gilot et Fernand Léger ? An insect photographer (discussion) 4 juin 2025 à 22:11 (CEST)Répondre
Bon ben je l'ai mis à chaque fois dans la section "Citation sur". C'est un beau strike dit donc : 1 citation, 5 pages (on peut la supprimer de Françoise Gilot sinon, j'hésite un peu, je te laisse choisir).An insect photographer (discussion) 4 juin 2025 à 22:38 (CEST)Répondre
Héhéhé @An insect photographer, chapo l’artiste !
Oui, pour #Rapportées Picasso, #Sur LdV/Cezanne/Léger, et oui me semble un peu trop pour Gilot. Cela dit, toi seule peux décider, avec ta connaissance de l’ouvrage et le contexte du propos rapporté. En l’etat, la citation rapportée seulement, ça me semble peu pertinent sur sa page dans une section #Citations/#Vivre avec Picasso, mais peut-être qu’elle la commente avant/après et que ça c’est notable, particulièrement sur sa page….
À toi de voir. Encore merci et bravo pour le strike !
Malik (discussion) 5 juin 2025 à 00:06 (CEST)Répondre
Bonjour An insect photographer Émoticône. Peux-tu s’il te plaît faire la même verif avec les cita que j’ai ajoutées en section Pablo Picasso#Françoise Gilot et Carlton Lake, Vivre avec Picasso (avec Picasso 1998 comme source indiquée – dans l’ensemble, on a plus ou moins les mêmes dans les autres compil Greilsamer 2020 et Picasso 2014, ils se complètent sur certains points…) ?
Merci.
Tu remarqueras peut-etre que une seule cita se trouvait déjà sur wp, là : w:spécial:Lien permanent/226320002#cite_ref-104, sous une forme légèrement différente d’ailleurs. C’est probablement une traduction maison d’une réf en anglais j’imagine, tout en indiquant la Ref fr, sans pagination bien sûr…, c’est une pratique que j’ai vue régulièrement… bref. Ou alors l’édition a été « remaniée » [non, plus simplement certainement, ni la source (fr) ni la source (en), le propos doit en fait être « rapporté » par une source type https://www.beauxarts.com/grand-format/peut-on-encore-celebrer-picasso-en-2023/, etc). C’est d’ailleurs publié en anglais initialement il me semble ? On a un accès, et anglais la citation c’est « For me, there are only two kinds of women — goddesses and doormats », p. 84, de l’édition McGraw-Hill Book 1964, disponible sur Internet Archive
Il m’a semblé important de ne pas négliger cet aspect – ici aussi.
Il y’a d’ailleurs toute une section « Picasso et les femmes », dans la compil Le monde selon Picasso p. 113-129 (45 cita) dont l’introduction se termine par une citation de Cabanne : « le moins humain des hommes et le plus bienveillant des monstres ». Songeur Certaines sont à vomir et donc c’est pas très stimulant de chercher à remonter correctement à la source pour les ajouter (principalement Gilot, Cabanne et la Correspondance avec Stein). Bref, on ne pouvait pas se passer de celle-là au minimum. Et d’ailleurs, plus que de lui laisser la parole, c’est surtout en section #Sur qu’il faudra accorder de la place disons. Je pense à l’ouvrage de Sophie Chauveau, Picasso le Minotaure, que je n’ai pas encore lu (il faudra certainement faire preuve de prudence dans la sélection … : w:Vénus s'épilait-elle la chatte ?#Picasso, séparer l'homme de l'artiste). Par contre, on a sur IA Picasso et les femmes, 2002 (en) que j’ai pas encore fini de lire complètement.
Bon, de mon côté, encore qlq ajouts et je passe à Cezanne pour qlq jours avant de revenir à Vinci.
Tu peux supprimer mes indication source Picasso 1998 sans problème et les remplacer par ton ed Gilot (et si tu peux avec les chapitres s’il te plaît Émoticône sourire, ça peut hypothétiquement servir à l’avenir, pour se repérer dans une autre édition par ex Émoticône).
Merci bien.
Malik (discussion) 9 juin 2025 à 15:02 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Hiphiphiphoura, @An insect photographer, retrouvé la source où j’avais initialement lu cette citation Léger, Vinci, Cezanne : dans

Tout simplement. Fiesta, champagne pour tout le monde ! Bon, avant de passer à Cezanne, qlq notes thématiques rapides pour revenir par ici, par petites touches… :


  • Cezanne/Picasso
    • ->Picasso, Cézanne (exposition, Aix-en-Provence, Musée Granet), Réunion des musées nationaux, (ISBN 978-2-7118-5600-8). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article + Picasso Cézanne : quelle filiation ? (actes du colloque du 10 au 12 septembre 2009 à l'Institut d'études politiques d'Aix-en-Provence), Presses universitaires de Provence, (ISBN 978-2-85399-798-0)


  • Gertrude Stein
    • Gertrude Stein, Picasso, 1978 (1938) (ISBN 2-267-00116-0) Document utilisé pour la rédaction de l’article , extraits dans Propos, 1998, p. 169-170 (voir aussi ed. (en) Picasso : the complete writings, 1985 [lire en ligne] 
      • NB : p. 9-10 « Car ce qui constitue, aux origines, la relation Picasso/Gertrude Stein, ce qui devait très vraisemblablement passer tout au long de leurs conversations, c'est alors une réflexion parallèle fondée en très grande partie sur le message de Cézanne, c'est cette façon de figer la réalité, de la pétrifier, de la transformer en un tout solide, immuable et imperturbable. Et Le Portrait de Gertrude Stein peut être considéré tout autant comme l'œuvre du modèle que du peintre car ils y expriment la même radicalité. Il constitue leur réponse à Cézanne et, plus précisément, au Portrait de Madame Cézanne à l'éventail que possédaient Gertrude et Leo Stein et que Picasso pouvait voir à loisir. »
    • Gertrude Stein, Pablo Picasso, Correspondance, 2005 (ISBN 2-07-077070-2) Document utilisé pour la rédaction de l’article 
    • Gertrude Stein et Pablo Picasso : l'invention du langage (exposition, Paris, musée du Luxembourg, du 13 septembre 2023 au 28 janvier 2024), Réunion des musées nationaux/Grand Palais, (ISBN 978-2-7118-7977-9). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article


  • Louvre
    • (Musée du Louvre) ->Les Louvre de Pablo Picasso (Musée du Louvre-Lens avec la collaboration du Musée National Picasso-Paris), Louvre Lens/Louvre éditions/Musée Picasso-Paris/, (ISBN 978-2-35906-349-3). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article


A noter aussi que, j’avais bien apprécié la lecture de Le monde selon Picasso : réflexions, fulgurances et traits d'esprit, Tallandier, 2020 (ISBN 979-10-210-3944-5) Document utilisé pour la rédaction de l’article , et je viens d’y rejeter un œil : les citations sont très bien sourcées (à ceci près, manque les numéros de pages Malin).

  • NB: pour la citation Léger/Vinci/Cezanne, en l’état, retrouvée mais découpée[n 1], en #Vinci, p. 174-175. À noter que, y’a un #Cezanne p. 164-165; un #Klee p. 168 avec : « Il était magnifique, très digne et méritait le respect pour son attitude et pour son œuvre » (src : Roland Penrose, Picasso), etc.

Malik (discussion) 5 juin 2025 à 19:40 (CEST)Répondre

Pour le moment, histoire de pouvoir travailler tranquillement (si on me laisse le temps…), découpage de la section rapportées, un peu à l’image de Picasso 1998. Ajout d’une petite biblio, principalement pour la Section (et sous sections!) #Citations.
Conviendra également d’ajouter des pour info.
Ah, oui. Gilot plusieurs ed dispo sur IA, dont 1964 McGraw-Hill Book (en) là : https://archive.org/details/lifewithpicasso00gilorich
Malheureusement, Penrose (en) pas « empruntable » mais on peut faire des recherches. Vf à voir.
Cabanne (en) OK, vf à voir. Malik (discussion) 8 juin 2025 à 14:22 (CEST)Répondre

=> « Je ne cherche pas, je trouve »

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Résolu.

Notamment,

Malik (discussion) 5 juin 2025 à 23:23 (CEST)Répondre

Reste à faire :
Malik (discussion) 5 juin 2025 à 23:39 (CEST)Répondre
Et à creuser :
Pour le version russe 1926, voir wp : Gueorgui Iakoulov#Articles sur l'art
Mais, en l’état, c’est suffisant.
NB:Ressources à exploiter, bien sûr, un jour, peut-être, ou pas. Malik (discussion) 6 juin 2025 à 02:21 (CEST)Répondre

Notes et références

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  1. ↑ et avec une autre citation pour #Léger, p. 169, ainsi : « Léger a toujours prétendu que la peinture est comme un verre de gros rouge, mais il y a tout de même autre chose. Il faut du sang » (src : Pierre Cabanne, Le siècle de Picasso; voir (fr) 1992 (ISBN 2-07-032650-0); trad. (en) Pablo Picasso : his life and times là p. 236)

À faire : « […] Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger […] »

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Dernier commentaire : il y a 7 mois4 commentaires1 participant à la discussion
Saint Jean-Baptiste (Léonard de Vinci)
  • « Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger »
    •  Lu là au départ Chastel André, « L'art du geste à la Renaissance », Revue de l'Art, no75, 1987, p. 15 [texte intégral] 

=>source citée p. 16 (20) : Ashton Picasso on Art New York 1972 168,

  • soit Picasso on art: a selection of views
    • Cita : « "Ah!" he exclaimed, putting his finger on the toe of the Ephebe and tracing the outline, "what a pleasure it is to follow this line ... but Raphael is sheer heaven (le plein ciel): what serenity these lines possess, what power. It's not Vinci, the inventor of aviation, it's Raphael! And facing the Saint John by Vinci: "Yes, da Vinci promises heaven: look at this raised finger. ... But Raphael, he gives it to us." »

=>Et donc là, la source citée : Georges-Michel, 1954, page 95 (c’est à dire De Renoir à Picasso, 1954)

  • (en) 1957 p. 83 : From Renoir To Picasso
    • Cita : « "Ah!" he said, placing his finger on the toe of the youth and following the graceful outline. "What a feeling of pleasure I get when I go over this line. ... But Raphael is the sky itself: what serenity in his line; what mastery! It wasn't Leonardo who invented aviation; it was Raphael!" […] Referring to Leonardo's Saint John, Picasso observed, "Yes, Leonardo promises you Heaven with that raised finger; but Raphael gives it to you." »

=>Donc là, c’est bien mais du coup pour la partie rapportée en l’état Pablo Picasso#Pierre Cabanne, Le siècle de Picasso

  • « Raphaël, c'est le plein ciel, quelle sérénité dans les lignes, quelle domination ! Ce n'est pas Vinci qui a inventé l'aviation c'est Raphaël. »
    • (en) Pablo Picasso : his life and times, p. 185
      • Cita :
    • ->Mystère à resoudre Émoticône
      • Michel Georges-Michel est bien cité en biblio par Cabanne, donc ça semble OK. Mais du coup, faudra déplacer.

=>Conclusion : Voir vf Michel Georges-Michel, De Renoir à Picasso, les peintres que j'ai connus, 1954 (SUDOC 007439830)


A suivre. Au prochain épisode ! Malik (discussion) 9 juin 2025 à 17:47 (CEST)Répondre

Pour Cabanne 1992 (Ed. augmentée (SUDOC 012177164)), sauf erreur vol. 3, entre p. 476-477 pour Vinci Raphaël, et, pour le coup, Michel Georges-Michel semble y etre cité p. 476. Ça introduit peut-être justement les cita, et explique donc l’origine des propos rapportés. Enfin, en l’état, c’est assez évident avec les versions (en) dispo en ce jour férié Sifflote.
Reste à confirmer cela avec les vf de Cabanne et Michel Georges-Michel. Pour Cabanne, ce sera réglé demain.
Malik (discussion) 9 juin 2025 à 20:38 (CEST)Répondre
Cabanne, 4v OK (on a la chance d’avoir les prêts illimités à AMU (renouvellement et nombre, que du bonheur), j’espère pouvoir en profiter jusqu’à la rentrée au moins Émoticône). Si si si mon vieux, erreur ! C’est dans le vol 2 : « L’époque des métamorphoses ». Mais ça ne me satisfait pas en l’état. On a bien « Le chroniqueur Michel Georges-Michel […] », p. 476, puis la cita p. 477, mais la construction du propos sur ces deux pages et l’absence de référence clairement indiquée ne me permettent pas encore de completer et déplacer la citation et ainsi attribuer correctement ce propos rapporté à son rapporteur initial. Cependant, les accès (en) me permettent en l’état de le faire en note. Il ne faudra pas hésiter à la sabrer complètement une fois le puzzle terminé…
Malik (discussion) 10 juin 2025 à 20:08 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Voila, ptite pirouette avec note illustrée. Affaire à suivre. Malik (discussion) 15 juin 2025 à 14:53 (CEST)Répondre

Gribouillages

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Dernier commentaire : il y a 7 mois1 commentaire1 participant à la discussion

Avant de passer à Cezanne.

  • 1) il conviendra dans la mesure du possible de remonter correctement aux sources pour les propos rapportés. En l’état, qlq sections sont encore basées sur la/les compil. Et ce faisant, faire qlq ajouts…
    • Pour Cabanne, je vais essayer de faire ça proprement ces jours-ci, cf notamment section au dessus Vinci/Raphael
  • 2)A noter que le propos rapporté par Chastel semble provenir du Journal de Marie-Alain Couturier (Se garder libre. Journal, 1962). Mais on trouve sur IA un accès à La Vérité blessée, 1984 (ISBN 2-259-01087-3)
    • et hop https://archive.org/details/laveriteblessee0000cout/page/171 « « Il faut toujours chercher la perfection. Par exemple, vouloir faire un cercle parfait. Et comme vous ne pouvez pas faire un cercle parfait, l'imperfection (involontaire) montrera votre personnalité. Mais si vous voulez montrer votre personnalité en faisant un cercle imparfait, votre cercle, vous manquez tout. » Il insiste beaucoup sur cela. Dans toute œuvre d'art, tendre uniquement à la perfection absolue. La personnalité se manifestera par cette particularité du cercle (imparfait) qui se produira immanquablement, mais instinctivement, et précisément à condition qu'elle ne soit pas cherchée. Maria Ruspoli lui rappelle sa parole illustre : « Je ne cherche pas, je trouve. » Il réplique en riant : « Maintenant je ne dis plus cela, je dis: je retrouve. » « Je remonte aux sources, mais tous les tuyaux étaient bouchés ; il faut les déboucher. » »

Malik (discussion) 11 juin 2025 à 12:57 (CEST)Répondre

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