Discussion:Max Ernst

Notes

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« Au-delà de la peinture », avec en exergue « C’est comme le tintement de la cloche, qui fait entendre ce qu’on imagine » (p. 237, puis p. 241). Sur le 10 août 1925 :
- Ajout [découpage] temporaire, la citation notable complète se trouve sur deux-trois pages… la première partie est une célèbre cita de Léonard tirée du Traité de la peinture (où il est notamment question de Botticelli)^[1]. Pour saisir le contexte, il me semble donc nécessaire d’avoir sur quote aussi cette citation et sa source (je pense l’Ed de Péladan^[2]) sur la page LdV et éventuellement ici (légende image par ex ?). À voir comment…
- Notons que Chastel rapporte aussi ce propos (aucune des versions sous la main là…notes sur ces versions en pdd LdV wp:fr : (en boite, voir mode wikicode) « celle de Chastel (1960, 1987, reed 2003 [re Lu, Introduction p. 13]) » +voir ed 1964 sous le titre La Peinture).
Concernant la section Entretiens, j’ai pour le moment du mal à comprendre le contenu des extraits de Roditi dans Écritures, en comparant avec la version de 1967 (et réed 2006). A voir.

bref, je vais quand même faire des ajouts et peaufiner petit à petit les précisions… Malik (discussion) 23 avril 2023 à 14:29 (CEST)Répondre

Ajout:Pour Notes pour une biographie, dans un premier temps, je vais pointer trois sources. Pour rétrospective, 1991, peux pas indiquer la page pour le moment (réservé à la bibliothèque municipale mais le précédent lecteur est en retard (ça m’arrive aussi), et consultable uniquement sur place à la BU) – notes, sur ces Notes et autres, en brouillon wp)

Malik (discussion) 23 avril 2023 à 15:45 (CEST)Répondre

Suite notes ping-pong LdV pour le 10 août 1925 :
- Sur les ed du Traité, Chastel 2003 p. 44 sur les deux volumes Péladan « mieux vaut ne pas y recourir, car c’est un tissu d’arrangements désinvoltes, d’approximations et d’erreurs, que la difficulté des fragments ne suffit à excuser ». Ça c’est fait, comme on dit
- La cita de LdV sur Botticelli et le paysage citée par Ernst (Écritures, p. 241), Chastel 2003 p. 102 (88) [ / maj 2025, note complétée : spécial:Lien permanent/418113#cite_ref-31]
  - dans cette édition de Chastel 2003, en note p. 217 pour la dernière cita (350) (déjà [depuis qlq temps] en deux exemplaires sur la page LdV, p. 1052 Carnets et p. 216-217 Traité), : « [Ce] reproche fait à Botticelli […] fait ressortir encore une fois que ce désordre n’a de raison d’être qu’en fonction de la forme parfaite où tout doit aboutir ».

Reste à voir comment j’intègre, résume ça ici et là bas… De plus, concernant le passage suivant que cite Ernst, voir cette note https://journals.openedition.org/methodos/8291#bodyftn17 [soit https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/ ]. Un labyrinthe wikiquotien très plaisant. Bon, chi va piano, va sano. Malik (discussion) 30 avril 2023 à 02:23 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Reprendre travaux ici, voir notamment w:User:Malik2Mars/Brouillon/Ernst.

Malik (discussion) 25 mai 2025 à 15:08 (CEST)Répondre

Je repasse rapidement ce jour pour sa cita rapportée de Vinci dans Max Ernst#La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe. Partant de qlq cita manquantes en page Kenneth Clark… relectures de plusieurs dizaines de pages, puis idem Kemp 2019, Traité 2003 puis Pedretti Taglialagamba (caricatures et j’ai poussé jusqu’à Léda et le Cygne). En route, constat : arf, y’a de nombreux manques un peu partout… et puis Léda, … me fait penser à ce texte de Max Ernst : mais mince, pas précisé ici, la cita est absente de la page Vinci.. Voir cm préparatoire ajout spécial:diff/424189.

Maintenant, pour ici, constat : en l’absence d’image dispo sur commons, il faut un minimum aiguiller pour visualiser quand il est question d’une de ses œuvres. Bon, un gros travail dans l’autre sens a été fait sur wp en bio (w:Max Ernst#Œuvres), pages œuvres et brouillon. Les notes ne sont pas limitées à pointer les reprod sans texte, ça c’est un jeu d’enfant…, mais bien les ressources avec texte, et avec également un seul lien vers Wikiquote qui est toujours présent en l’état pour Jeune homme intrigué par le vol d'une mouche non euclidienne.

Bref. Donc, pour pointer reprod ill. ici, faire le chemin inverse. Et, faire idem pour Dorothea Tanning.

Pour Vinci, rappel, voir aussi la longue note en page bio sur la Fontaine de Max Ernst et w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Ernst#Fontaine (cf boite ci-dessous), et l’actu 2019 https://drouot.com/fr/hotel-drouot/actualite/70244-aguttes-max-ernst-et-le-projet-de-monument-a-leonardo-da

Malik (discussion) 4 août 2025 à 13:41 (CEST)Répondre

Du coup, prise en passant

, faudra préciser OC pour Max Ernst#Georges Bataille (a priori, XII, 1988, (ISBN 2-07-071305-9) p. 518-520)

Rappel expo Aix 2023, w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Ernst#Expo Aix 2023, ce texte de Bataille (en l’état cité dans Spies 1991, p. 379 (anthologie)) « Max Ernst philosophe ! », inspire le titre d’une section avec photos (notamment https://www.dorotheatanning.org/life-and-work/view/791), sculptures (Le Roi jouant avec la Reine https://www.centrepompidou.fr/fr/ressources/oeuvre/cezjkgM), etc (cf. notes brouillon), comme indiqué dans le catalogue, partie « un philosophe qui joue », p. 96-111 (Jurgen Pech). Pour les cita thématique échecs, il faudra poursuivre et illustrer.

Malik (discussion) 5 août 2025 à 17:58 (CEST)Répondre

Bein, pour l’article de Chastel mentionné dans le chap de Max Ernst#Gispert2021 (note 30 et 65 (« [périodique non renseigné, date non renseignée, 1959], consulté dans le fonds Max Ernst, bibliothèque Kandinsky »)), c’est tout simplement dans le monde, accès là https://www.lemonde.fr/archives/article/1959/11/20/ernst_2167326_1819218.html

Malik (discussion) 5 août 2025 à 19:29 (CEST)Répondre

Nav Georges Charbonnier, émission radio,

https://youtube.com/watch?v=ql6mLtee-SY
+Georges Charbonnier, Le Monologue du peintre , 1959-1960 (I, II). 1980 (ISBN 2-903051-09-7), 2002 (ISBN 2-903539-58-8)

Malik (discussion) 1 octobre 2025 à 14:22 (CEST)Répondre

s:Préface au catalogue d'une exposition de Max Ernst

Dernier commentaire : il y a 8 mois2 commentaires1 participant à la discussion

Bonjour. La note est ici assez détaillée (à compléter un peu). La page cible sur source a depuis été « modifiée » (cf. historique), il y a maintenant un fac sim. Mes notes/? sont là s:Wikisource:Scriptorium/Octobre 2023. Malik (discussion) 30 septembre 2024 à 21:33 (CEST)Répondre

Ok, mais la section Crevel est vide ! Note en l’état là Spécial:Lien permanent/390894#cite_note-1 : « René Crevel qualifie Max Ernst ainsi une première fois dans L’esprit contre la raison, Les Cahiers du Sud, 1927 (lire sur Wikisource), p. 52; puis, de nouveau dans le catalogue d’exposition Max Ernst: ses oiseaux, ses fleurs nouvelles, ses forêts volantes, ses malédictions, son satanas... (exposition, galerie Georges Bernheim, 1-15 décembre 1928), 1928 (SUDOC 025358510), reproduit dans Spies 1991, Anthologie, p. 375. »

Malik (discussion) 25 mai 2025 à 15:11 (CEST)Répondre

À ajouter

Dernier commentaire : il y a 8 mois1 commentaire1 participant à la discussion

Partant de celles notées sur mon brouillon (w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Ernst, attention, une partie des ressources est visible via le modèle extrait, code sur une autre page donc), il en manque encore qlq unes, ici ou ailleurs. Transférer code pour traitement. Malik (discussion) 6 juin 2025 à 22:57 (CEST)Répondre

« Léonard du surréalisme »

« Léonard du surréalisme^{[n 1]} »

« w:Aux cracheurs, aux drôles, au génie », fontaine installée à Amboise composée de plusieurs sculptures
- Ernst 1970, p. 431 (Robert Lebel, « Max Ernst parle avec Robert Lebel », L’Œil, n^o176-177, 1969 ) [quote ]
  - « J’y ai vu l’occasion d’un hommage à Léonard de Vinci, et en même temps à la Touraine qui l’avait accueilli, comme elle devait m’accueillir moi-même quatre siècles plus tard, à mon retour d’Amérique. » (+Spies 1998, p. 265, 298, +Le Clech 2015, p. 31)
- Spies 1998
  - p. 192, note 463 p. 223 (brochure de Anne-Marie Marteau, « Max Ernst et la Touraine », dans La fontaine d'Amboise, œuvre de Max Ernst (livret d’inauguration), mairie d’Amboise, 23 novembre 1968 (SUDOC 02349722X), pour une étude du rapport de Ernst à Vinci, à la Touraine et à Amboise)
  - p. 265 sqq
    - Dans le livret 1968, sous une reproduction des Deux assistants, citant de Vinci : « Tu verras de grandes apparitions ayant forme humaine et plus elles seront proches de toi, plus elles rapetisseront » [« la citation se termine par Ce sont les ombres de l'homme. Écrit à l'envers, comme le faisait Vinci, de façon à ce qu'elle puisse être lue dans un miroir. »] (p. 275, + Le Clech 2015, p. 33, il illustre l’édition des Prophéties de 1960)
      - +->Prophéties sur les animaux raisonnables & irraisonnables, Collège de pataphysique, 1960 (SUDOC 067450733)
- Sylvie Le Clech (dir.), "Aux cracheurs, aux drôles, au génie", coll. « Patrimoines en région Centre-Val de Loire - Patrimoine du XXe siècle », 2015 [lire en ligne]
- « Max Ernst aux bords de la Loire », Le Monde.fr, 1968-12-05 [texte intégral (page consultée le 2023-10-28)]
- Voir aussi :
  - Scultures, autres versions :
  - Marteau 1968
  - Spies, Join-Lambert et Drost 2009
  - [Véron 2016] Max Ernst en Touraine: de rencontres en création, 2016 — Dossier de presse.
    - +->Discussion utilisateur:Arcyon37#Max Ernst, w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Max Ernst

↑
- Günter Metken, « Max Ernst (1891-1976) », sur Encyclopædia Universalis (consulté le 28 octobre 2023) : « On a appelé Max Ernst le « Léonard du surréalisme ». Il ressemble en effet au grand Florentin par l'étendue de sa culture, par ses multiples intérêts (philosophiques, mathématiques, littéraires), comme par sa volonté de tout expérimenter, de tout connaître. »
- Marteau 1968, cité d’après Aude Bodet, « Le génie de Max Ernst est de retour », dans Le Clech 2015, p. 29.
- Maj nav 2025 :
->1956 : (SUDOC 025347314)

↑ « Il (Botticelli) a raison: dans une telle mâchurure on doit voir de bizarres inventions; je veux dire que celui qui voudra regarder attentivement cette tache y verra des têtes humaines, divers animaux, une bataille, des rochers, la mer, des nuages, des bosquets, autre chose encore : c'est comme le tintement de la cloche, qui fait entendre ce qu'on imagine. Bien que cette maculature puisse te suggérer des idées, elle ne t'enseigne pas à terminer aucune partie, et ce peintre susdit (Botticelli) fait de très mauvais paysages. Pour être universel et plaire aux différents goûts, il faut que dans une même composition se trouvent des parties sombres et d'autres de douce pénombre. Ce n'est pas à mépriser à mon sens, si tu te souviens quels aspects, certaines fois, tu t'es arrêté à contempler aux taches de murs, dans la cendre du foyer, dans les nuages ou les ruisseaux: et si tu les considères attentivement, tu y découvriras des inventions très admirables, dont le génie du peintre peut tirer parti, pour composer des batailles d'animaux et d'hommes, des paysages ou des monstres, des diables et autres choses phantastiques qui te feront honneur. Dans ces choses confuses, le génie s'éveille à de nouvelles inventions, mais il faut savoir bien faire tous les membres que l'on ignore, comme les parties des animaux et les aspects du paysage, rochers et végétation. ».
↑ Oui : cf. Traité de la peinture, 1910, #126, p. 66, par Peladan, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f84

[3] 
Günter Metken, « Max Ernst (1891-1976) », sur Encyclopædia Universalis (consulté le 28 octobre 2023) : « On a appelé Max Ernst le « Léonard du surréalisme ». Il ressemble en effet au grand Florentin par l'étendue de sa culture, par ses multiples intérêts (philosophiques, mathématiques, littéraires), comme par sa volonté de tout expérimenter, de tout connaître. »

Marteau 1968, cité d’après Aude Bodet, « Le génie de Max Ernst est de retour », dans Le Clech 2015, p. 29.

Maj nav 2025 :
https://drouot.com/fr/hotel-drouot/actualite/70244-aguttes-max-ernst-et-le-projet-de-monument-a-leonardo-da

https://www.lemonde.fr/archives/article/2002/04/17/le-leonard-du-surrealisme_271827_1819218.html

https://www.gazette-drouot.com/article/ernst--et-leonard/11396

https://www.laprovence.com/article/region/1948470578585115/hotel-de-caumont-a-aix-quand-max-ernst-rendait-hommage-a-leonard-de-vinci

https://www.lejournaldesarts.fr/expositions/sur-la-planete-max-ernst-93517

etc.
->1956 : (SUDOC 025347314)

[2] Günter Metken, « Max Ernst (1891-1976) », sur Encyclopædia Universalis (consulté le 28 octobre 2023) : « On a appelé Max Ernst le « Léonard du surréalisme ». Il ressemble en effet au grand Florentin par l'étendue de sa culture, par ses multiples intérêts (philosophiques, mathématiques, littéraires), comme par sa volonté de tout expérimenter, de tout connaître. »

[3] Marteau 1968, cité d’après Aude Bodet, « Le génie de Max Ernst est de retour », dans Le Clech 2015, p. 29.

[4] Maj nav 2025 :
https://drouot.com/fr/hotel-drouot/actualite/70244-aguttes-max-ernst-et-le-projet-de-monument-a-leonardo-da

https://www.lemonde.fr/archives/article/2002/04/17/le-leonard-du-surrealisme_271827_1819218.html

https://www.gazette-drouot.com/article/ernst--et-leonard/11396

https://www.laprovence.com/article/region/1948470578585115/hotel-de-caumont-a-aix-quand-max-ernst-rendait-hommage-a-leonard-de-vinci

https://www.lejournaldesarts.fr/expositions/sur-la-planete-max-ernst-93517

etc.

[5] ttps://drouot.com/fr/hotel-drouot/actualite/70244-aguttes-max-ernst-et-le-projet-de-monument-a-leonardo-da

[6] ttps://www.lemonde.fr/archives/article/2002/04/17/le-leonard-du-surrealisme_271827_1819218.html

[7] ttps://www.gazette-drouot.com/article/ernst--et-leonard/11396

[8] ttps://www.laprovence.com/article/region/1948470578585115/hotel-de-caumont-a-aix-quand-max-ernst-rendait-hommage-a-leonard-de-vinci

[9] ttps://www.lejournaldesarts.fr/expositions/sur-la-planete-max-ernst-93517

[10] tc.

[1] « Il (Botticelli) a raison: dans une telle mâchurure on doit voir de bizarres inventions; je veux dire que celui qui voudra regarder attentivement cette tache y verra des têtes humaines, divers animaux, une bataille, des rochers, la mer, des nuages, des bosquets, autre chose encore : c'est comme le tintement de la cloche, qui fait entendre ce qu'on imagine. Bien que cette maculature puisse te suggérer des idées, elle ne t'enseigne pas à terminer aucune partie, et ce peintre susdit (Botticelli) fait de très mauvais paysages. Pour être universel et plaire aux différents goûts, il faut que dans une même composition se trouvent des parties sombres et d'autres de douce pénombre. Ce n'est pas à mépriser à mon sens, si tu te souviens quels aspects, certaines fois, tu t'es arrêté à contempler aux taches de murs, dans la cendre du foyer, dans les nuages ou les ruisseaux: et si tu les considères attentivement, tu y découvriras des inventions très admirables, dont le génie du peintre peut tirer parti, pour composer des batailles d'animaux et d'hommes, des paysages ou des monstres, des diables et autres choses phantastiques qui te feront honneur. Dans ces choses confuses, le génie s'éveille à de nouvelles inventions, mais il faut savoir bien faire tous les membres que l'on ignore, comme les parties des animaux et les aspects du paysage, rochers et végétation. ».

[2] Oui : cf. Traité de la peinture, 1910, #126, p. 66, par Peladan, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f84

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