Discussion:Lénine

Attribution infondée

• Nous pendrons les capitalistes avec la corde qu'ils nous vendront.
• (en) We will hang the capitalists with the rope that they sell us.

• M. Annenkov trouva simplement une phrase disant « les capitalistes travailleront avec peine à leur propre suicide ». According to the book, "They Never Said It", p. 64, there is no evidence Lenin ever said this. Lenin was supposed to have made his observation to one of his close associates, Grigori Zinoviev.

à sourcer

• Les idées sont bien plus mortelles que les fusils. --Copyleft (discussion) 13 février 2014 à 07:54 (CET)

Taille de l'article

Antoine334 : Bonjour, vous ajoutez régulièrement des citations, merci beaucoup. Cependant, n'oubliez pas qu'une page doit pouvoir être facilement chargée par tous les lecteurs : celle consacrée à Lénine n'a pas encore la taille des pages de Maximilien de Robespierre ou Histoire de ma vie (Casanova), mais veuillez y faire attention. Qui dit recueil dit sélection : beaucoup de propos de Lénine ne méritent sans doute pas d'être collectés. Lykos (discussion) 23 novembre 2018 à 10:31 (CET)

Antoine334 : Apparemment, c'est : « Cause toujours, ça m'intéresse ! » Tout ça pour ajouter ce genre de citations dont l'intérêt m'échappe. 30 novembre 2018 à 12:38 (CET)

Il me parait nécessaire de percevoir toutes les facettes des idées du personnage, sa définition argumentée du "koulak" -serait-ce par périphrase- qu'on connaît surtout par des sources secondaires hostiles qui l'accusent de génocide de classe.

Antoine334 : vous pouvez créer d'autres pages, Koulak ou Dékoulakisation par exemple. Et d'autres encore. La table des matières est en train de s'allonger exagérément (et uniquement des citations de Lénine, rien sur Lénine.) Lykos (discussion) 11 décembre 2018 à 19:54 (CET)

Puisque le message n'est pas compris, je bloque provisoirement la page. Lykos (discussion) 17 décembre 2018 à 17:41 (CET)

Bonjour à tous, faut-il revenir à la version du 25 septembre 2018 ? Cordialement. 135.19.242.113 17 décembre 2018 à 19:27 (CET)

J'y ai pensé, mais j'attends la réaction d' Antoine334. Lykos (discussion) 17 décembre 2018 à 20:34 (CET)

Je ne comprends pas. Toutes les citations sont intégralement sourcées comme l'exige lai loi. Croyez-vous que je les ai inventées ? Les citations systématiques érudites, sur la base de ses oeuvres complètes, publiées dans les années 1950 et 1960, vous dérangent-elles ? Vous pourriez vous les procurer et les vérifier avant de les censurer mesquinement. Est-ce parce qu'elles ne suivent pas (à la différence de Robespierre) la ligne de l'article ? Je suis Lenine pas à pas de 1917 à 1920 (ses nombreux propos sur les droits des femmes et des juifs, son rejet de la guerre étrangère, rappelle ce qu'il avait exactement dit en décembre 1911 (à propos des 100 Romanov qu'il aurait soi-disant fallu exterminer comme on le lui a attribué sans vérification). Et vous avez pu constater que je ne cache pas ses propos par lettres -séparées dans les oeuvres de ses discours et communiquées en style télégraphique- sur la dékoulakisation en aout 1918, qu'on présente de nos jours comme des révélations. La liberté et le pluralisme de l'information dûment sourcée doivent être totaux. Je ne sais pas tout. Si quelqu'un veut communiquer des informations relatives à l'opinion des gens sur Lénine il sera la bienvenu. Antoine 334

Aucune censure, seulement une protection provisoire de la page. Plusieurs remarques :

• La page sera bientôt dans le top 5 des pages les plus longues de Wikiquote. Ce genre de « titan » est très difficilement contrôlable sur le fond et sur la forme : la communauté wikiquotienne est lilliputienne.
• Dîtes-moi si je me trompe, mais les Œuvres complètes de Lénine, c'est 45 tomes + 2 tomes d'index ! Le « titan » risque de grandir encore beaucoup.
• Dîtes-moi encore si je me trompe, mais les Œuvres complètes de Lénine aux Éditions sociales, c'est le PCF et l'Institut du marxisme-léninisme de Moscou. Pensez-vous que les lilliputiens de Wikiquote pourront vérifier ce déluge de citations concernant une personnalité controversée ? Moi pas. Lykos (discussion) 18 décembre 2018 à 16:51 (CET)

Likos. Soyez assuré que j'en ai fini. Je souhaitais en fait aller jusqu'en 1920. Désolé d'avoir ainsi monopolisé la page wikiquote. En attendant pour aérer la lecture du dossier je peux alléger la pagination du texte, en supprimant des titres-doublons du même texte, regroupant les citations du même texte. Bien à vous Antoine 334

Je vais déprotéger la page : je verrai ainsi le résultat. Lykos (discussion) 20 décembre 2018 à 18:21 (CET)

Lénine wikiquote : italiques

A moins d'une simple erreur de manipulation, il peut y avoir eu un piratage. Ce qui m'arrive quand je traite un texte personnel. Aussi ais-je mis entre guillemets tous les mots en italiques dans l'oeuvre de Lénine. Antoine334

Vous (ou quelqu'un d'autre) avez sans doute oublié d'encadrer parfaitement l'un ou l'autre mot par deux ''. Mais où ?? (La page est si longue…) Lykos (discussion) 20 décembre 2018 à 18:32 (CET)

Lenine wikiquote discussion

J'ai longtemps attendu avant de reproduire des citations du Lenine pré-révolutionnaire (d'avant 1917). Personne apparement ne s'y intéresse. La page en manquait cruellement. Nous n'avions ainsi rien sur les réactions de Lénine face au déclenchement et au déroulement de la 1ère guerre mondiale. S'il ya un problème de neutralité on sait maintenant la position de Lénine en 1915 quant au défaitisme révolutionnaire (défaite de la Russie). Mais l'année 1914 est toujours absente.

Bien à vous

Antoine 334

Et après le déclenchement de la Première Guerre mondiale, j'imagine que vous jugerez indispensable d'ajouter une vingtaine de citations de Lénine sur la révolution de 1905 (puis sur la Commune, etc.). Lykos (discussion) 4 février 2019 à 22:29 (CET)

Bonjour à tous, en accord avec Lycos, il faudrait à mon sens s'atteler à un travail de synthèse concernant cette page. Lesponne (discussion) 5 février 2019 à 21:15 (CET)

Bandeau À vérifier

Il y a une centaine de sections (et apparemment, ce n'est pas fini !) comprenant au minimum une citation.
Chacune de ses sections porte un titre sibyllin pour tous ceux qui ne sont pas léninologues ou soviétologues, et une date (parfois même dans les calendriers julien et grégorien) :

• Russes et Nègres (fin janvier- début février 1913, publié en 1925)
• "Résolution du comité central du P.O.S.D.R., adoptée le 21 avril (4 mai)1917"
• "Radiogramme à tous, à tous (sic)" 22 janvier, (4 février) 1918
• "Rapport présenté au II ème congrès de Russie des organisations communistes des peuples d'Orient, 22 novembre 1919 "
• etc.

Quant aux citations, la plupart sont des extraits de discours, d'articles, de lettres ou de télégrammes qui ne sont cités nulle part ailleurs que sur Wikiquote. Lénine et ses citations ont évidemment leur place sur ce projet, mais comme cela a déjà été dit en vain, il faut être sélectif : Lénine a dû prononcer ou écrire des milliers de discours, d'articles, de lettres ou de télégrammes !
Si rien n'est fait très rapidement pour retravailler cette page (j'ai été patient depuis presque un an), elle reviendra à la version du 25 septembre 2018, comme cela a été proposé plus haut.
P.S. : Sauf exception, Lénine s'exprimait en russe, pourtant le traducteur des citations n'est jamais mentionné, comme l'exige la charte. Lykos (discussion) 15 septembre 2019 à 13:35 (CEST)

Bonjour, il y aurait aussi cet historique sur Maximilien de Robespierre (d · h · j · ↵) du même auteur Antoine334 (d · c · b) je remets la version du 9 juillet 2014 ? Cordialement. Argosy (discussion) 15 septembre 2019 à 21:47 (CEST)

Bonjour Franky. Il faut que j'y jette un œil, mais, j'avoue, c'est une des pages de Wikiquote dont je détourne habituellement le regard. Lykos (discussion) 16 septembre 2019 à 18:11 (CEST)

Heu...

Bonjour tout le monde,
J'ai nettoyé l'article d'un nombre impressionnant de citations non admissibles. En effet, beaucoup d'entre elles étaient sourcées par des ouvrages non enregistrées à la Bibliothèque Nationale de France. Après une seconde inspection, je me suis rendu compte qu'elles étaient presque toutes extraient de recueils en ligne (la typographie était la même et le sourçage identique jusqu'aux espaces en trop). Peut-être faudrait-il masquer l'historique ?
Je pense que nous pouvons donc conclure qu' Antoine334 a pillé des recueils de citations ce qui expliquerait sa productivité.
Bonne soirée,
--Vorlod (discussion) 13 novembre 2019 à 19:31 (CET)

Beaucoup -mais pas tous- ont été recopiées à parti de recueils que j'avais rempli moi-même avec un autre pseudonyme (wikidébats Jean-Daniel Piquet, "Lénine précurseur de Staline ?") parfois même à parti de mes propres fichiers. Il existe pour ces chaques cas une source papier dûment citée (notamment les oeuvres de Lénine en 47 volumes logiuement présents à la BNF et que j'ai sous les yeux à ma disposition)je n'allais pas user mon énergie à réécrir.e Incroyable : vous avez même supprimé les documents que je n'avais pas produits présents depuis une dizaine d'années (1905 la Commune, 1920 l'éta et la révolution 1917, la maladie infantile du communisme le gauchisme, 1920, presque tous ceux d'aout et octobre 1921. Supprimez alors les deux derniers. Celui de 1911 sur les pogroms se trouve aussi dans wikidebats et la seuke citation sur Lénine sur Wikidebats et Wikirouge ; l'un et l'autre par mes soins. Pour autant les textes de 1915, 1916, 6 novembre 1919 (droits de la femme), avril 1921, novembre 1922, ont été reproduits sur Wikiquote directement à partir de la source papier des eouvres de Lénine — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Antoine334 (d · c).

Bonjour, quand vous dites que les citations “ont été recopiées à parti de recueils que j'avais rempli moi-même” ceci est bien le problème, selon la Charte “toute source issue d'une extraction d'une base de donnée est interdite” que ce soit vous qui l'avez écrit ou non. Ensuite, j'ai fait des recherches sur le catalogue général de la BNF disponible en ligne, et j'ai complété chacune de mes suppressions par des explications. Voici quelques explications complémentaires sur certains points :

1. Si je regarde les livres se nommant “Oeuvres de Lénine” je tombe sur une ribambelle d'ouvrages (Vous dites qu'il y a 47 volumes), après affinage je trouve un livre qui correspond (même tome, année de parution, édition) c'est alors que je lis “Éditions en langues étrangères” (exemple et exemple pour cette diff), or Antoine334, parlez-vous russe ? Dans le cas contraire, il est nécessaire de citer le traducteur selon la charte.
2. D'autres ouvrages sont eux absents du catalogue (ici aucun livre de 1976 pour cette diff), or je n'ai pas envie de repasser dans les tréfonds d'Internet pour la trentaine de citations qui étaient présente. Mais ceci n'exclut pas que si vous nous donnez une preuve contraire, vous pourrez le rajouter.

En espérant voir répondu à toutes vos demandes, dans le cas contraire n'hésitez pas à me répondre en dessous de ce message en notifiant et en signant vos messages grâce aux quatre tildes (~~~~).

Bonne soirée,

--Vorlod (discussion) 14 novembre 2019 à 18:28 (CET)

Antoine 334

La charte dit "le nom du traducteur, le cas échéant". Or on ne trouve pas de nom en première page de traducteur en première page des volumes utilisés de ces Oeuvres. En fait il y a six traducteurs russes cités (et en plus sous la direction d'une septième personne, Roger Gauraudy). Faut-il les citer tous les six ou tous les sept ? Le titre précis du recueil d'ailleurs (mais cela change-t-il quelques chose ?) c'est V. Lénine, Oeuvres. Je crois qu'il faudrait interdire dans la notice wikipédia de reproduire certains auteurs français qui dans le corpus de leurs travaux rapportent Lénine à tour de bras , à partir d'ouvrages traduits.— Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Antoine334 (d · c).

Il me semble que l'espace Référence pourrait être adéquat pour les citer, mais je ne suis pas sûr (Ping @Lykos si tu en sais plus que moi...). --Vorlod (discussion) 15 novembre 2019 à 17:42 (CET)