Aide:Discussion
Discuter à propos d’un article, écrire à quelqu’un, etc. Pour n'importe quelle page donnée, sa page de discussion est accessible en cliquant sur l'onglet « Discussion », en haut à gauche.
Les pages de discussion sont partie intégrante de Wikiquote et sont donc soumises aux mêmes principes de base (publication sous licence libre notamment). Sauf exception, tous les lieux de discussion sont éditables comme n'importe quel article.À retenir
[modifier]Toute page de Wikiquote — un article, une page utilisateur, un projet, une page d’aide, etc. — possède une page de discussion accessible par l'onglet « Discussion », situé en haut de la page, à gauche. La page de discussion est souvent appelée « PdD » dans le jargon. Toute page de discussion possède un historique (comme les articles) qui permet de savoir qui a participé.
Participer à une discussion obéit à des règles précises : chaque message doit être signé, et, en cas de réponse, les messages sont indentés. Il existe également des modèles de mise en forme et un système d'alerte appelé « notifications » qui permet d'avertir un autre contributeur.
Pourquoi discuter ?
[modifier]La discussion est nécessaire pour améliorer les articles, résoudre un problème en relation avec l'article, mais aussi résoudre un problème technique ou tout simplement demander de l'aide de contributeurs plus expérimentés.
Parfois, des désaccords naissent entre contributeurs de Wikiquote. La règle indispensable est donc de s'expliquer et de donner aux autres l'opportunité de faire de même sur les pages de discussion. D'une manière générale, on estime qu'il ne peut pas y avoir d'article parfait sans discussion.
Comment discuter ?
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Explication vidéo de :
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Repérer l'onglet « Discussion »
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Généralement, toutes les discussions se font dans l'onglet « Discussion », situé tout en haut de la page, à gauche, près du logo de Wikiquote. Cliquez dessus pour y accéder. Une fois dans l'onglet « Discussion », cliquez sur ajouter un sujet (même ligne, à droite) afin de démarrer une nouvelle discussion. Vous arrivez ainsi dans le système de discussion de Wikipédia. Si vous êtes sur mobile ou tablette il se peut que vous ne voyiez pas l'onglet discussion dans l'interface, surtout si vous n'êtes pas connecté à votre compte. Dans ce cas cliquez sur le lien |
Entamer une nouvelle discussion
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Vous voyez le petit encadré « Sujet / titre » ? C'est ici qu'il faut ajouter le titre de votre nouvelle discussion. Celui-ci, bien que relativement court, doit être le plus clair possible. Par exemple : « Problème avec la liste de suivi », « Désaccord sur le poids d'une pomme », etc. La zone de modification se situe en dessous. C'est ici que vous allez rédiger votre texte. Quelques recommandations de base pour discuter : tout d'abord, n'oubliez pas les règles de base de la politesse (bonjour, au revoir, bienvenue, désolé, s'il vous plaît, merci, etc.), adaptez votre ton aux circonstances, donnez votre opinion le plus justement possible, en n'oubliant pas que chacun contribue à améliorer Wikipédia, et non à le dégrader. |
Pour être sûr de retrouver la page de discussion et être alerté d'une réponse, pensez à l'ajouter dans votre liste de suivi en cliquant sur l'étoile blanche en haut, à droite de l'onglet « Afficher l'historique ».
Répondre à une discussion en cours et ranger ses messages
[modifier]Ça y est, un utilisateur vous a répondu et il est grand temps de lui répondre ! Dans le cas où les discussions sont nombreuses, repérez celle que vous avez créée via le sommaire.
Les nouvelles discussions se situent en bas de la page, les anciennes discussions en haut de la page.
Votre message doit se placer sous le précédent.
Pour ajouter un nouveau message — intervention —, cliquez sur le bouton modifier le code situé dans le titre de la section.
Wikipédia utilise un procédé de retrait de texte qui permet d'organiser et de rendre plus lisible le fil des discussions. C'est ce qu'on appelle l' indentation, consistant à ajouter un ou plusieurs « : » devant les lignes de code. Ainsi, les « réponses » au « sujet principal » seront présentées sous cette première contribution, et décalées à droite.
L'indentation doit se faire manuellement (elle n'est pas automatique) comme indiqué dans le tableau ci-dessous.
| Texte affiché | Code source |
|---|---|
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Article sur les chiens[modifier le code]
Sujet principal. --Contributeur 1 (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST)
|
== Article sur les chiens == Sujet principal. --~~~~ :Réponse au sujet principal. --~~~~ ::Réponse au contributeur 2. --~~~~ |
Signer vos messages
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Enfin, il est important de signer vos messages. Cette signature génère des liens vers votre page utilisateur et votre page de discussion, suivis de la date et de l’heure de votre message. Le fuseau horaire choisi sur ce wiki est l’heure normale d'Europe centrale (CET) en hiver et l’heure d'été d'Europe centrale (CEST) en été. Pour signer, cliquez sur l’icône de la barre d’outils, comme indiqué dans l’image.
Une signature se compose de quatre tildes de signature (~~~~) que vous pouvez aussi ajouter manuellement soit en cliquant sur ~~~~ (dans les codes wiki de bas de page), soit en tapant quatre fois la combinaison Modèle:Touche + Modèle:Touche (ou Modèle:Touche + Modèle:Touche pour les utilisateurs de mac ou pour la disposition bépo : Modèle:Touche + Modèle:Touche, ou Modèle:Touche + Modèle:Touche pour la disposition qwertz). Le k du clavier bépo qui correspond à b en azerty. Lorsque vous cliquez sur le bouton « Publier les modifications » de l’éditeur, votre signature se transformera de « -- ~~~~ » (ou « ~~~~ ») en « -- votre pseudo (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) ».
Notifications et liste de suivi
[modifier]Les notifications et la liste de suivi sont deux outils pratiques à connaître pour discuter, être alerté d'un nouveau message, ou alerter quelqu'un que l'on a déposé un message à son attention.
Notifications
[modifier]- Voir le recueil de citations : Aide:Notifications
Pour alerter un contributeur que vous lui avez laissé un message, vous pouvez le « notifier » en mentionnant son pseudonyme dans une page de discussion.
Vous pouvez pour cela utiliser un modèle : {{Notif|Pseudo}}, qui donne : 
Pseudo
Attention : pour que cela fonctionne, il est indispensable d'ajouter le modèle de notification et de signer votre message en même temps !
En pratique, pour répondre et faire une notification à Jean Durand, il faudra procéder comme ci-dessous :
| texte affiché | wikicode |
|---|---|
|
|
{{Notif|Jean Durand}} texte du message
--~~~~
|
Remarques
La notification n'est pas obligatoire, et est à utiliser en complément de la liste de suivi. Qu'elle ait fonctionné ou non, l'apparence d'une notification reste la même sur la page de discussion.
Le nom à mettre dans la notification est le nom d'utilisateur sous lequel la personne est enregistrée, visible après les deux points en titre de sa page utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudo. Veillez à ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux) : Si l'utilisateur:Jean Durand affiche « J.D. » comme signature, il faudra écrire « Jean Durand » pour que cela fonctionne.
La notification nécessite obligatoirement l'ajout du modèle SAUF si vous écrivez sur la page de discussion d'un contributeur (il reçoit alors une notification automatique, que vous ayez signé ou non).
Les autres contributeurs pourront vous notifier de la même manière. Vous pouvez également configurer votre compte pour recevoir un courriel d'alerte.
Il est possible de mentionner jusqu'à 50 personnes par message. au delà, les mentions ne fonctionnent pas. Attention à ne pas en abuser (rameutage).
Liste de suivi
[modifier]- Voir le recueil de citations : Aide:Liste de suivi
La liste de suivi permet d’être informé quand quelqu’un laisse un message sur une page de discussion sans que l’on ait été notifié.
Par exemple, Jean Durand laisse un message sur la page de discussion de l’article « chien » (voir l’exemple). Pour être informé d’une réponse éventuelle, Jean devra mettre la page dans sa liste de suivi, et consulter régulièrement, tout en haut de l’écran, l’onglet « Liste de suivi » le concernant.
L’ajout d’une page (article, compte utilisateur, etc.) à la liste de suivi, ajoute automatiquement sa page de discussion à cette liste de suivi.
Utilisation de références
[modifier]Dans une discussion, il est possible de citer des références à l'instar de ce qui se fait dans un article. Le cas échéant, il est souhaitable d'utiliser le modèle {{Références}} ou la balise <references/> à la fin de chaque section où des références sont citées.
Ceci permet de lister en bas de chaque section les références qui y sont citées, plutôt que de rassembler à la fin de la page de discussion l'ensemble des références associées à différentes sections. Pour éviter d'encombrer l'espace, la mise en {{Boîte déroulante}} est possible.
Où discuter ?
[modifier]En page de discussion d'un article
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La page de discussion (abrégée PdD) d'un article est le meilleur endroit pour poser une question, ou faire une remarque sur un article particulier. En dehors des articles, une page de discussion peut exister, associée aux catégories, portails, projets, pages d’aide, page de Wikiquote, etc.
Une fois sur cette page, pour ajouter un nouveau sujet de discussion, il faut cliquer sur le bouton Ajouter un sujet qui apparaît tout en haut de la page, et tout en bas de la page de discussion.
Ces pages sont dédiées uniquement à l'élaboration de l'article : rédaction, coordination entre contributeurs et évaluation des problèmes (de style ou de contenu). Elle ne doit pas servir de forum de discussion à propos du thème de l'article.
Sur une page de projet
[modifier]- Voir le recueil de citations : Aide:Projet
Certains articles sont peu surveillés par la communauté. Il peut donc être nécessaire, lorsque l'on a déposé un message sur la PDD d'un article, de laisser également un message sur le/les projets associés qui gèrent l'article. C'est notamment une bonne chose à faire si vous ne recevez pas de réponse sur la page de discussion de l'article après quelques jours.
Le nom du ou des projets qui gèrent l'article est habituellement précisé en page de discussion avec le modèle {{Wikiprojet}} :
Ainsi, Jean Durand écrit un message :
- sur la PdD de l'article chien ;
- sur la PdD du « projet des canidés ».
Il ne faut pas confondre un portail et un projet : la page de discussion d'un portail n'est pas le lieu habituel des conversations des personnes intéressées par le sujet.
Discuter directement auprès d'un utilisateur
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Chaque utilisateur possède sa propre page de discussion, qu'il soit enregistré ou non. Pour accéder à sa page de discussion, plusieurs solutions existent :
- qu'importe le type de page de discussion, chaque utilisateur signe ses messages (sous l'apparence "pseudo et date" à la fin de ses messages) ; repérez le raccourci sous la forme « (discuter) » de sa signature et cliquez dessus pour accéder à sa page de discussion ;
- dans l'historique d'une page, vous trouverez la liste des différents utilisateurs ayant contribué à cette page ; un lien discuter est présent en face de chaque nom d'utilisateur ; cliquez sur celui qui vous intéresse ;
- dans le moteur de recherche|moteur de recherche situé en marge gauche d'une page de Wikipédia, tapez (si vous cherchez à contacter l'utilisateur « Pseudo »)
discussion utilisateur:Pseudoqui permet d'accéder directement à sa page de discussion. Pseudo est le nom d'utilisateur visible après les deux points, en titre de sa page d'utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudonyme. Ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux).
L'avertissement ci-dessus apparaît lorsque vous recevez un message sur votre page de discussion. Votre interlocuteur verra le même type de message si vous laissez un message sur sa page de discussion.
Pour y répondre, deux solutions s'offrent à vous :
- répondre sur la page de discussion de cet utilisateur afin d'y laisser un nouveau message ; il sera alors prévenu par la notification automatique ;
- répondre à la suite de son message sur votre propre page de discussion ; pensez alors à le notifier (voir ci-dessus) afin que votre interlocuteur puisse être averti de votre réponse (sur une page qu'il n'aura peut-être pas pensé à mettre en suivi).
Chercher de l'aide auprès de la communauté
[modifier]Il existe différents lieux pour discuter avec la communauté sans cibler un contributeur précis
Si votre question est d'ordre général, un bon endroit pour la poser est le Salon, consulté régulièrement par un grand nombre de contributeurs. Cette page se veut le lieu de convivialité où rencontrer d'autres contributeurs et discuter du projet d'encyclopédie. Le Salon est aussi et d'abord le lieu par excellente pour accueillir les nouvelles et les nouveaux.
Enfin, si un autre endroit est plus approprié, un contributeur vous indiquera le bon endroit.
Un possible futur des discussions : Discussions structurées
[modifier]Une nouvelle interface appelée « Discussions structurées » (anciennement Flow) est proposée comme alternative. Elle est destinée à faciliter les conversations. Flow pourrait être un exemple d'interface nouvelle, destinée à faciliter la modification des pages de discussion écrites en « wikicode »).
Les discussions structurées ne sont pas encore disponibles pour le grand public (elles sont testées par certains utilisateurs). Vous pouvez tester les discussions structurées sur votre page en l'activant dans vos préférences, section Beta (nécessite un compte).
Vous pouvez tester les discussions structurées sur cette page de test sur Wikipédia : Wikipédia:Discussions structurées/Bac à sable.
Recommandations et pratiques
[modifier]Comment utiliser une page de discussion
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- Communiquer : au moindre doute, faire un effort supplémentaire d'explication, afin que tout le monde se comprenne. Rester toujours amical et poli est évidemment indispensable. Si expliquer son point de vue est toujours intéressant, en revanche exprimer une opinion sans aucune explication n'aide pas à la recherche du consensus. Exprimer son ressenti courtoisement et à tête reposée si un propos a pu vous blesser.
- Se concentrer sur le sujet : garder la discussion centrée sur le sujet de l'article et les façons d'améliorer cet article. Les pages de discussion ne sont pas dédiées aux conversations d'ordre général. En revanche elles sont le lieu idéal pour procéder à des vérifications. Cela inclut notamment : demander de l'aide pour trouver des sources, comparer des faits contradictoires issus de sources différentes ou examiner la pertinence des sources utilisées. Demander une source solide pour étayer une position est souvent bien plus efficace que d'argumenter contre cette position. Les discussions hors sujet peuvent être effacées.
- Rester positif : les pages de discussion servent à discuter d'améliorations à apporter à l'article, et non à critiquer, pointer du doigt ou agonir l'état actuel de l'article. Cependant, si quelque chose est incorrect et que la résolution du problème n'est pas évidente, attirer l'attention de tout le monde sur ce problème est un bon moyen d'obtenir des suggestions et de parvenir à un consensus.
- Rester objectif : les pages de discussion ne sont pas un forum où chacun vient discuter de ses points de vue sur un sujet polémique. C'est au contraire un endroit où l'on discute de la façon d'insérer le point de vue défendu par une source secondaire, afin que le contenu reste neutre et objectif (ce qui peut parfaitement inclure des vues contradictoires). La meilleure façon de procéder est d'apporter du contenu bien sourcé.
- Partager du contenu : on peut aussi stocker sur la page de discussion du contenu retiré de l'article car non vérifiable, le temps de trouver des références. Un contenu nouveau peut aussi être mis en page de discussion, afin de le préparer et le mettre en forme avant son insertion dans l'article.
- Discuter des modifications : c'est le lieu idéal pour parler des modifications d'une page. Si une modification est révoquée et qu'elle est remise ensuite dans l'article, la bonne méthode est de laisser une explication dans la page de discussion, et de remplir la boîte de résumé de la modification. Ceci peut se résumer par : Discuter au lieu de révoquer. On peut aussi discuter des modifications d'un autre contributeur. Si une modification de vos modifications est remise en question, répondez avec une argumentation complète, rationnelle et sourcée.
- Faire des propositions : de nouvelles propositions peuvent être mises en avant afin d'en discuter avec d'autres contributeurs. Ces propositions peuvent porter sur des détails spécifiques, des paragraphes entiers, le renommage de la page, sa fusion, sa scission ou encore l'introduction de nouvelles informations.
Règles et recommandations de base
[modifier]- Garder la mise en page claire afin de conserver une page de discussion attractive, accueillante et facile à lire. Évitez les digressions et les répétitions, utilisez correctement l'indentation pour répondre à vos interlocuteurs, évitez de surcharger le texte : l'utilisation exagérée de texte italique, de texte en gras et particulièrement de LETTRES MAJUSCULES qui sont considérées comme CRIER ou RÂLER sape la crédibilité de votre message sans lui donner aucune force. L'utilisation raisonnée d'italique peut en revanche souligner un mot-clé. Dans le même ordre d'idées, restez concis : un message de plus de 100 mots devrait être raccourci. En effet, les longs messages sont souvent difficiles à comprendre et surtout sont souvent ignorés. Le but est d'arriver à discuter d'une façon la plus proche possible de l'oral.
- Ne pas mordre les nouveaux : les nouveaux utilisateurs de Wikipédia ne sont pas forcément au fait des règles et conventions. Si quelqu'un commet un faux-pas, expliquez-lui gentiment l'erreur, orientez-le vers une page qui lui explique son erreur ou faites le vous-même poliment.
- Parler français : peu importe à qui vous vous adressez, il est nécessaire de s'exprimer en français, et ceci afin que tout le monde dans la communauté puisse comprendre la discussion. Si l'emploi d'une langue étrangère est inévitable, traduisez les propos publiés dans une langue étrangère si vous le pouvez et si vous répondez dans cette langue, traduisez également celle-ci. Si vous ne le pouvez pas, essayez de trouver une personne pour traduire, en passant éventuellement par la page w:Wikipédia:Ambassade.
- Garder l'historique des discussions accessible : hormis les cas de blanchiment de courtoisie, de vandalisme, d'attaque personnelle[1] ou de propos illégal[2], n'effacez pas les discussions ; elles peuvent à tout moment intéresser un autre contributeur. Si la page devient trop lourde à charger, créez une archive pour y déplacer les discussions terminées. De même, consultez les pages d'archives afin de voir si la question que vous vous posez n'a pas déjà été traitée.
- Ne pas modifier le propos d'autrui : sur une page de discussion, on ne modifie pas en général les propos d'une personne, et surtout pas le sens de ceux-ci. Chaque utilisateur est responsable de ses écrits et il est recommandé de ne pas modifier ce qu'une personne a dit sur une page de discussion. Si vous voyez des erreurs ou n'êtes pas d'accord avec les propos d'un tiers, il est préférable de faire la correction dans une réponse à la suite du commentaire que vous jugez problématique. Idem pour les fautes : chacun en fait, et c'est ce qui fait le charme des conversations. :)
- Centraliser les discussions : éviter de poster le même message à trop d'endroits à la fois. Cela fragmente la discussion et empêche les interactions entre les intervenants. L'idéal est de créer la discussion à un endroit et avertir les autres lieux de discussion par un simple lien.
- Donner votre opinion le plus justement possible : certaines discussions sont des appels à avis ou opinions quant au sujet. Plus votre apport sera rationnel, posé, et basé sur une bonne connaissance du sujet et des habitudes Wikipédia, plus il aura de chances d'être pris en compte.
En dehors de Wikiquote
[modifier]Discuter sur Wikiquote est la norme car cela laisse une trace. Il est néanmoins possible de discuter en dehors de Wikiquote. Attention à ne pas enfreindre w:Wikipédia:Démarchage (lien vers la page équivalente de Wikipédia).
Par courriel
[modifier]- Voir le recueil de citations : Aide:Courriel
Si un contributeur a configuré ses préférences pour être joignable par courriel, il suffit de se rendre sur la page utilisateur de celui-ci puis de cliquer sur « Envoyer un courriel à cet utilisateur » dans le menu de gauche.
Sur Discord
[modifier]- Voir le recueil de citations : Aide:Discord
La communauté possède un serveur Discord, cliquez ici pour rejoindre. La création d'un compte n'est pas nécessaire.
Sur IRC
[modifier]Modèle:Lien canal IRC. Il suffit d'entrer un nom d’utilisateur. Si vous disposez d'un compte pour accéder aux services (voir plus loin), cochez la case correspondante puis entrez votre mot de passe.
N'hésitez pas à venir poser des questions en direct, les contributeurs fréquentant IRC et XMPP ne mordent pas. La liste de tous les canaux de discussion et plus d'informations sont disponibles sur les pages Aide:IRC. Il est également possible d'y alerter les administrateurs pour les urgences (vandalismes, etc.) en tapant !admin (seulement pour IRC).
Par messagerie instantanée
[modifier]Les utilisateurs peuvent spécifier sur leur page utilisateur différent moyens de les contacter en dehors de Wikiquote notamment via des messageries instantanées (ICQ, Yahoo! Messenger...).
Sur les listes de diffusion
[modifier]Hors de Wikiquote, il existe sur Wikipédia des listes de discussion, dont notamment la liste francophone qui est accessible également depuis le serveur NNTP news.gmane.org, groupe : gmane.science.linguistics.wikipedia.francais.
Pour d'autres questions
[modifier]- Aide:Poser une question
- Pour demander un article : Wikiquote:Demander un article
- Vous pouvez trouver des réponses à vos questions sur la FAQ de Wikiquote
Notes
[modifier]- ↑ Dans ce cas, utiliser de préférence le Modèle:censuré.
- ↑ Dans ce cas, demander impérativement une purge d'historique.