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Discussion aide:Ressources

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Une page de Wikiquote, le recueil des citations libres.
Dernier commentaire : il y a 2 jours par TLD35 dans le sujet Archivage

 Cette page d’aide a été créée en 2023 afin de centraliser l’aide et les discussions relatives aux sources sur notre projet, après de nombreux échanges d’idées et besoins exprimés souvent dispersés sur différentes pdd. N’hésitez pas à l’améliorer et proposer vos idées ci-dessous !

Demandes à traiter

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 À faire. Demandes en cours :

Demandé par Ouvrage demandé Page concernée Type de la demande Importance Disponibilités (lieu) Statut A faire par Notes
Malik2Mars Burkina Blues Angèle Bassolé-Ouédraogo Consultation faible Lausanne (BCUL site Riponne) en attente Voir pdd (citation retirée)
Malik2Mars Avec tes mots Angèle Bassolé-Ouédraogo Consultation faible Lausanne (BCUL site Riponne) en attente Voir pdd (citation retirée)
Malik2Mars Sahéliennes Angèle Bassolé-Ouédraogo Vérification élevée Lausanne (BCUL site Riponne) en attente TLD35 Voir pdd
An insect photographer Le Prince de Djenkana Badiadji Horretowdo Vérification élevée en attente cf pdd


Bibliothèque IA

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Pour info « Aux Etats-Unis, Internet Archive perd son procès contre des maisons d’édition », lemonde.fr, 5 septembre 2024 [texte intégral]  Pleure. Malik (discussion) 8 septembre 2024 à 20:11 (CEST)Répondre

À lier

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Bon, ici, c’est une ébauche en plus de l’aide proposée sur qlq projets. En naviguant, je suis retombé sur Aide:Comment trouver des sources sur wp, liée par les palettes Modèle:Palette Aide aux contributeurs débutants, Modèle:Palette Sources, on avait échangé au Bistro là Wikipédia:Le Bistro/22 février 2023#Ressources sur "comment trouver des sources" (ici, on a aussi {{Trouver des sources}}). Bref. On devrait peut-être lier cette page d’aide via wd non ? Malik (discussion) 10 octobre 2024 à 21:50 (CEST)Répondre

(Me fait penser tiens, le modèle sur Wikisource s:Modèle:Scans par Auteur est aussi intéressant. Malik (discussion) 10 octobre 2024 à 21:57 (CEST))Répondre
Ah, oui, ce modèle sur ws aussi à creuser ! Malik (discussion) 22 novembre 2025 à 09:17 (CET)Répondre

WP:LBW / 17

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Comme signalé ailleurs, l’accès à LBW/17, https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/17/ (Numérique Premium), ne fonctionnait pas. Semble de nouveau OK. Pour retrouver l’usage de lien, voir par ex : Spécial:Recherche/all:insource:10.14375. Malik (discussion) 4 janvier 2025 à 12:32 (CET)Répondre

Transfert cita

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Suite suppr de wp, switch transfèré. w:spécial:diff/225687996 (rappel, cita déjà là version /à propos en 2015 w:spécial:diff/186570137 et w:spécial:diff/115861574).

« Une bibliothèque, c'est un des plus beaux paysages du monde. »

— Jacques Sternberg

« L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa bibliothèque. »

— Marguerite Yourcenar

« Une bibliothèque est une chambre d'amis »

— Tahar Ben Jelloun

« En Afrique, quand un vieillard meurt, c’est une bibliothèque qui brûle. »

— Amadou Hampâté Bâ

À ajouter aux pages concernées, si pas déjà fait (2/4  OK) Émoticône. Malik (discussion) 16 mai 2025 à 10:30 (CEST)Répondre

Déménagement là Aide:Ressources/Sélection citations. Malik (discussion) 19 avril 2026 à 17:42 (CEST)Répondre
Ah, du coup, rappelons ce diff sur wp:fr 2015 w:spécial:diff/115861574 avec la cita de Borges qui m’occupe : « I have always imagined that Paradise will be a kind of library. ». On a une version sur q:en (en:Jorge_Luis_Borges#Dreamtigers_(1960), et une sur q:es (es:Especial:EnlacePermanente/474900#cite_ref-47). De mon côté, en brouillon principalement pour le moment (Utilisateur:Malik2Mars/Borges), j’ai identifié, trouvé, sourcé qlq versions. Dont une qui fera l’objet d’une demande de vérif de page dans la vf. Je complete plus tard. Et un mot en pdd Borges aussi. Malik (discussion) 19 avril 2026 à 19:17 (CEST)Répondre

Vérification en bibliothèque ?

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Contrairement à wp, on n’a pas besoin ici des toutes les pages d’aide et autres, mais on peut penser aussi ici à une page ou section de type w:Wikipédia:Vérification en bibliothèque ? Avec une liste de qlq contributeurs et les acces/catalogues ? Par ex, comme déjà dit et fait de nombreuses fois, je peux me charger des vérif dans ce qui est dispo Aix-Marseille (BUs AMU), les reseaux Mejanes et Alcazar, +acces Bibliovox et Perlego. Malik (discussion) 10 janvier 2026 à 10:08 (CET)Répondre

Faire en tableau ?

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Avec colonnes bibliothèques numériques et autres acces (par ex catalogue BU, etc., si user ok), et lignes user ? Malik (discussion) 1 février 2026 à 05:17 (CET)Répondre

Tableau qui peut avoir pour usage les demandes de vérif et aussi d’autres demandes d’accès pour completer qlq pages, par ex dans l’optique d’un label. Même si les contributeurs réguliers ont petit à petit connaissance des acces des autres, ça peut servir.
Malik (discussion) 18 février 2026 à 22:32 (CET)Répondre
Bonne idée ! An insect photographer (discussion) 18 février 2026 à 22:49 (CET)Répondre
Pour info. On a (un peu? Mort de rire) bavardé sur le sujet sur ma pdd (Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques). La page de travail, à deplacer en sous page et à inclure ici, est là Utilisateur:TLD35/Brouillon.
Malik (discussion) 12 avril 2026 à 14:39 (CEST)Répondre
Déplacée là Aide:Ressources/Tableau web. Inclusion là Aide:Ressources#Sur le Web. Un deuxieme tableau à inclure en Aide:Ressources#En bibliothèques. Phrase intro, lien pour s’ajouter, demandes, à faire en visualisant. Malik (discussion) 12 avril 2026 à 15:55 (CEST)Répondre

Archivage

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Bonjour. Un point à ne plus négliger, l’archivage des liens web. C’est un point très important, comme indiqué de nombreuses fois, voir notamment : Discussion modèle:Lien brisé#Modèle important.

On a pour le moment seulement la possibilité d’avoir automatiquement les liens archives wikiwix avec une config perso ou la possibilité d’ajouter le modèle lien brisé in main ou en pdd.

Niveau galaxie des wiki, je dois admettre ne pas savoir où en sont les projets et discussions, on voit qlq fois des messages au bistro wp:fr pour des problèmes avec wikiwix mais quid de la prise en compte sérieuse du Problème globalement ? Y’a certainement des équipes dessus mais niveau communication et diffusion ?

Bref. Comme déja évoqué ailleurs, la MMSH peut m’offrir la possibilité d’approfondir la problématique, voir https://pba.mmsh.fr/?page_id=1465. J’ai donc établi un premier contact avec Jean-Christophe Peyssard hier à la MMSH. J’ai abordé sommairement le problème et il est disposé à m’accompagner, et je compte prendre le temps avec lui afin d'éventuellement trouver une solution pour ici dans les cas où on a pb d’archivage avec wikiwix ou internet archive par ex mais aussi plus généralement.

Il faut donc penser au types de ressources possibles (page web texte, son, vidéo) qu’on souhaite archiver si encore dispo mais dont l’archivage sur IA ou wikiwix ne fonctionne pas ou est incomplet, des exemples où justement en l’état on a plus aucune archive. Etc.

Si vous avez des idées, questions, NHP !

Malik (discussion) 3 mars 2026 à 15:03 (CET)Répondre

Pour signaler un exemple déjà cité ailleurs, pour Leymah Gbowee on n'a plus accès à une vidéo de 2011 :
interview réalisée par Odyssey Networks, « Odyssey Networks exclusive interview with 2011 Nobel Peace Prize Laureate Leymah Gbowee », , 11 janvier 2012, p. https://web.archive.org/web/20120111144546/http://www.odysseynetworks.org/video/Odyssey-Networks-exclusive-interview-with-2011-Nobel-Peace-Prize-Laureate-Leymah-Gbowee
 
Il y a un archivage sur Web Archive mais on ne peut pas lire la vidéo.

An insect photographer (discussion) 3 mars 2026 à 22:28 (CET)Répondre
Heureusement, il y a une copie à https://vimeo.com/31148929 dans ce cas. EDIT: Grande chose: en:w:List of web archiving initiatives. en:w:Wikipedia:Archive your sources propose d'utiliser meta:InternetArchiveBot comme premier pas, mais aussi en:w:Help:Archiving a source. --TLD35 (discussion) 4 mars 2026 à 00:05 (CET)Répondre
Bonjour TLD35 Émoticône, et merci beaucoup pour tes recherches, les liens, et ta modification sur Leymah Gbowee. La source que tu indiques est d’ailleurs une de celles que j’avais évoquées avec @An insect photographer sur sa pdd Discussion utilisateur:An insect photographer#c-Malik2Mars-20251229065900-An insect photographer-20251228163600. Le Probleme pour moi quand j’ai trouvé ce lien est que je ne pouvais pas visualiser la vidéo (pas de compte). J’avais même tenté d’archiver le lien vimeo si ma mémoire est bonne mais ça avait échoué.
Concernant les pages aide Meta, wp:en, oui, merci, c’est bien à partir de ces pages là que nous pouvons réfléchir au Probleme posé pour ici, comment le prévenir, le solutionner, et la documentation à mettre en place ici pour aider. C’est en ce sens que j’espère profiter de l’aide à la MMSH pour faire le tour de la question. Et aussi pour ça que je vous sollicite de nouveau, le Probleme n’est pas simple pour moi là. Et y’a de nombreux points qui m’échappent encore.
Bien sûr, à notre réflexion il faut ajouter un point important : que faire si pour une citation donnée la source est brisée, qu’on n’a aucune archive disponible et qu’on ne retrouve cette citation dans aucune autre source. Ça il faudra même l’écrire noir sur blanc dans nos règles/recommandations.
  • Soit on accepte : le retrait d’une citation pour cause de source brisée n’est pas "autorisé"
  • Soit non : une citation avec une source brisée peut être retirée. Et ce "peut être", doit-il être un "doit être" (?).
Rappelons que ce point a une énorme importance : de nombreuses citations ont été bidonnées, ajoutées avec des sources falsifiées (oui, oui, …). Donc Accepter des citations avec des sources brisées me semble particulierement risqué pour la fiabilité de notre projet wq:fr. Mais, que font les autres projets (?). Le Probleme est moindre pour wp:fr. Ce n’est pas (le plus souvent) une citation qui est sourcée mais une "donnée/informations" disons. Sauf cas extrême, elle est rarement inédite. Même si la source web est brisée, on peut assez facilement supposer l’existence d’une autre source permettant d’étayer la donnée/l’information. Notre Probleme ici avec des citations est en un certain sens plus proche de celui posé sur commons pour les images par ex.
Voilà pour l’état de ma réflexion.
Au dela des aspects techniques, il y’a donc cette reflexion de fond sur ce point central de notre wq:charte : une citation = une source. Oui, mais quid si la source est brisée ?
Malik (discussion) 5 mars 2026 à 12:02 (CET)Répondre
Le vidéo est aussi à https://youtube.com/watch?v=SMYTDLQVUNU EDIT: et https://vimeo.com/31147869. Je propose de faire une petite recherche dans l’Internet comment ... voir ... ce vidéo.
Peut-être les sources vont apparaître un jour, comment c'était avec la citation de Leymah Gbowee. Je trouve qu'on doit faire une distinction entre des sources sans fondament et des sources qui ont eu un fondament une fois.
Nous voyons que les sources pristines disparaissent. Je pense que nous avons besoin d'une critique des sources. Pour les citations ici, ça sont peut-être des distinctions des mesures de confiance et une estimation de l'âge. Cettes informations sont utile pour construire la provenance jusqu'au moment où la source originale est retrouvé. Et ils donnent DE PLUS de confiance car les personnes qui lisent les citations sont informées. (Ça veut dire que nous devons peut-être collecter plusieures variantes pour une seule citation.)
C'est ça la solution générale que je pense fonctionne pour toutes les situations. Peut-être une adaption du logiciel est trop difficile et nous faisons simplement les quatres catégories Verifié - Verifié une fois - attribué - pas sourcé avec l'aide des Modèles. --TLD35 (discussion) 7 mars 2026 à 00:41 (CET)Répondre
Encore bravo ! J’ai été incapable de trouver la vidéo sur YT à ce moment là… étrange. Enfin, peut-etre que j’étais arrivé à saturation avec toutes ces citations bidonnées ajoutées. Pour info, @TLD35, la citation en exemple avait été introduite avec comme source : « Mighty Be Our Powers » p. 100. Comme sigalé en pdd, nous sommes remontés @An insect photographer et moi jusqu’à wp:en w:en:Special:PermanentLink/1328374565#cite_ref-47. Tu as réussi à faire le reste du chemin, merci infiniment ! Reste encore qlq détails à régler pour cette page cela dit (voir pdd : Probleme avec une citation rapportée par une source qui se trompe sur l’origine; une autre rapporté du livre justement via un article du Monde, livre en fr accessible …)
Ce n’est plus le lieu ici, nous en avons longuement discuté et souffert, mais les citations ajoutées bidonnées et les sources falsifiés ne sont pas un cas exceptionnel mais bien une pratique qui s’est sournoisement diffusée…. Parfois en s’appuyant sur des « intelligence artificielle » sur ces derniers mois.
Débunker ces problemes dans le cas d’un Ref livre, d’une source encore vérifiable disons, même si c’est energivore (Loi de Brandolini), ça va encore. Il est tout simplement impossible de conclure si la source est une source web brisée à jamais (et à ce petit jeu là : le cercle vicieux, l’auto-référence est à un pas…).
Malik (discussion) 7 mars 2026 à 00:58 (CET)Répondre

Sur la Wikipedia anglophone, on peut généralement utiliser https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Archiving_a_source

Un bot tel que https://en.wikipedia.org/wiki/User:InternetArchiveBot serait il concevable ? Anthere (discussion)

Oui. Comme discuté plus haut, page aide wp:en, meta, un bot, …. On a (énormément) besoin de ça ici aussi. De documenter le probleme que ça pose spécifiquement pour notre projet, le type de ressources qu’on doit donc impérativement archiver (vidéo, son, image, …), comment traiter les liens web automatiquement dès l’insertion ici, les solutions possibles, complémentaires à mettre en place… Je suis quasi absent là jusqu’au 7 avril. On en reparle après. Malik (discussion) 22 mars 2026 à 20:05 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour.

Résumons le contexte, en espérant que ça éclairera la nature du probleme que ça pose à notre projet.

Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ?

@Jorune, @An insect photographer ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. @Uchroniste 40 et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’espace brouillon.

Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc des exemples où les problèmes sont volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) :

Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction.

  • Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « Aide:Ressources#Un lien brisé ? » (transfert partiel d’un message au salon avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là »

Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi,

  • Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là)
  • Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là,

Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue.

Malik (discussion) 25 avril 2026 à 09:53 (CEST)Répondre

Alors, j’espère que mes réflexions suivantes avancent dans la même direction, autrement dites-le moi s’il vous plaît.
Je pense que tous les liens doivent être archivés. J’ai vu que Malik a testé une solution aujourd’hui et pendant je ne sais pas si cette solution fonctionne ou pas, je pense qu’on doit differer entre le lien original et le lien archivé. Pour ça, on doit adapter les modèles {{Réf Livre}} etc. J’ai testé une adaption à Utilisateur:TLD35/Réf Livre.
Parce que le problème des liens brisés semble important, je voudrais bien tester InternetArchiveBot. Il supporte aussi Wikiwix, et il semble adapté au problème. S’il y a des experiences mal avec l’InternetArchiveBot, dites-le moi s’il vous plaît et je vais laisser ce projet. Autrement, je vais demander comment on peut ajouter Wikiquote français à la liste des 400 wikis Wikimedia où ce bot ajout les liens à sa page de discussion. --TLD35 (discussion) 6 mai 2026 à 21:06 (CEST)Répondre
Bonsoir @TLD35, merci !
Oui, en effet, j'échange avec Discussion utilisateur:Poro26#Test archivage ! qui nous apporte son aide aussi sur ce sujet.
Oui, dans l'idéal, "tous les liens doivent être archivés", même si pour un livre ou un article publié, on peut considérer que ca restera toujours vérifiable disons (en biliothèque). Oui, idéalement on doit adapter nos modèles de référence (Livre, article, etc, dès qu'il y a un param URL possible en fait), je l'envisage depuis qlq temps (cf pdd du modèle {{Lien brisé}}, par exemple). Donc NHP à tester/proposer. Je pense qu'il ne faut fermer aucune porte et on décidera ensemble ce qui est le mieux pour notre projet. Certaines solutions possibles sont complémentaires. Il faut les tester.
Le problème pour nous est d'abord un problème de vérifiabilité de la citation dans la source associée. Le cas extrême qu'on rencontre qlq fois c'est : le lien est brisé, et la citation est SURTOUT fausse/faussement attribuée. Si on n'a pas d'archive pour le constater/vérifier, on ne peut plus rien faire pour corriger l'erreur... exemple encore ce jour (et des faussement attribuée, j'en ai des dizaines en réserve... Émoticône).
il semble donc nécessaire de pouvoir archiver simplement dès l'insertion dès ici; après wikiwix, internet archive, ou autre, à nous de décider. Tout en se rappelant qu'il est préférable de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.
Aussi, oui, un bot pour tester les liens et les remplacer si besoin, bien sur !
Bonne soirée et merci à toi ! Malik (discussion) 6 mai 2026 à 22:00 (CEST)Répondre
Oui, bonne idée de tester differentes pistes. Utilisateur:Poro26 peut-être doit savoir si nous faisons des changements aux modèles car ça peut avoir un effet pour sa solution et je l’invite à cette discussion.
J’ai placé la question.
En ce qui concerne la vérifiabilité, je pense que quiconque bot peut seulement archiver le lien nommé (comme un bot Mort de rire). Si le lien n’est pas la source effective pour une citation, on peut seulement le constater. On peut facilement ajouter un paramètre aux modèles pour expliquer cette situation. NHP a décrire des tests à Utilisateur:TLD35/Réf Livre et je vais adapter le modèle que je suis en train de tester. (Merci pour la correction du grammaire !) --TLD35 (discussion) 6 mai 2026 à 22:25 (CEST)Répondre
Je complète le problème cas extrême. "Si le lien n’est pas la source effective pour une citation, on peut seulement le constater", oui mais on peut le constater seulement si le lien n'est pas brisé au moment où on vérifie (son contenu.) si le lien est brisé, on peut le constater si et seulement si on a une archive pour vérifier (son contenu). ET maintenant je pose la question : que faire si on n'a pas d'archive pour constater l'erreur (des jours/mois/années après l'insertion) ? (La citation n'est en fait pas dans cette source, la citation est attribuée à une autre personne par cette source, etc). Rien. donc on en revient en fait à la nécessité d'archiver un lien dès l'insertion de celui ci ici comme référence d'une citation. Et en plus de régler le pb cas extrême, ça permettra (idéalement) de garantir la vérifiabilité de toutes les citations qui ont une url en référence (oui, oui, nuances nombreuses et pb techniques (vidéo etc), je sais je sais).
Voilà, voilà, à bientot (je suis épuisé là, mais faut poursuivre, ça prend forme !),
ps:au dela de la partie technique, y'a aussi besoin de clarifier nos reco afin de nous aider à décider quoi faire si brisé et pas d'archive, c'est par là Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé.
Malik (discussion) 6 mai 2026 à 23:20 (CEST)Répondre
@TLD35 salut !
Concentrons nous.
Pour le gadget testé en l'etat, c'est en gros visuellement ci contre. C'est a dire que Poro26 et moi via son gadget, ainsi que An insect photographer via son .js (version que j'avais bidouillée à partir du gadget de wp:fr), nous avons/voyons ce lien [archive] après chaque lien web. Donc nous faisons bien la différence entre le lien d'origine et son archive sur wikiwix. Est-ce que ça fonctionne à chaque fois ? Non. Et c'est là que commence la phase de tests et les détails technico-pratique que je vais brièvement résumer là Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars (j'espere que tu apprécieras la citation de David Hilbert et de la "référence", tout en clin d'oeil puisque les liens sources ont été plusieurs fois brisés...). Ce gadget ne nécessite pas de revoir nos modèles de ref pour être opérationnel même si le problème n'est pas totalement résolu. d'où l'intérêt de creuser plusieurs pistes.
Il y a déjà des centaines de pages/pdd "exemples" qui sont catégorisées via Modèle:Lien brisé (Catégorie:Article contenant un lien mort / Catégorie:Page contenant un lien mort, principalement par moi-même), ou qui utilisent une version archivées d'un lien (cf. Spécial:Recherche_de_lien/wikiwix.com, Spécial:Recherche de lien/web.archive.org). ça va donc m'occuper un moment !
Oui, de ce que je comprends (faut que j'approfondisse le sujet), si on en envisage de tester un bot ici, j'imagine qu'il nous faut en effet travailler nos modèles de ref pour "communiquer" facilement avec lui disons, mais je ne vois pas trop pourquoi Ref Livre pour commencer Utilisateur:TLD35/Réf Livre. A mon sens, c'est d'abord sur {{Réf Article}} ou {{Réf Émission}} et {{Réf Discours}} qu'il faut trouver une solution technique et décider de la présentation. :
Tu demandes très justement si y' a eu des "problèmes" avec, oui cf. w:Wikipédia:Sondage/Configuration d'InternetArchiveBot.
Bref, surtout ne nous fermons aucune porte et avançons méthodiquement et notre communauté pourra alors décider pour elle en fonction de ses besoins et des solutions présentées (avantages, inconvénients, limites).
A titre d'exemple, tu trouveras deja sur la pdd Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens deja qlq cas concrets, un lien brisé, un qui l'a été déjà deux fois par le passé, un (audio) qui n'est pas brisé mais wikiwix ne fait le taff contrairement à internet archive là.
Histoire de ne pas avoir à refaire le cheminement en entier dès qu'on sera prêt pour présenter des solutions à la communauté, j'ai déjà une ébauche pour le future prise de décision sur l'archivage sur notre projet (par là Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens) Cependant, là il faut que je m'occupe de celle sur l'autre IA... WQ:IA... Mort de rire
Bien à toi, Malik (discussion) 7 mai 2026 à 16:45 (CEST)Répondre
OK. Il y a des nouvelles à Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens --TLD35 (discussion) 7 mai 2026 à 23:14 (CEST)Répondre

Demandes et nav modèles

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En l’état, cette page est pointée par :

Qlq trucs à peaufiner. Là on va inclure le tableau envisagé plus haut, et il faudra créer des boutons pour les demandes préformatées. Demandes à poster ici, au salon ?

Malik (discussion) 12 avril 2026 à 14:47 (CEST)Répondre

J'ai créé un peu des boutons, cf. Utilisateur:TLD35/Brouillon. TLD35 (discussion) 12 avril 2026 à 23:39 (CEST)Répondre
Oho ! @TLD35, Je vois que tu as bien avancé sur le sujet. Merci !
Pour les boutons directement dans le tableau, joli !; avec inputbox Utilisateur:TLD35/Brouillon2 pourquoi pas, ou alors on peut peut-etre faire comme le lien/bouton « creer un brouillon » du modèle {{Bienvenue}}, ou {{Modèle:Bouton cliquable 2}}. À tester.
Tu proposes aussi Utilisateur:TLD35/Brouillon#Demander une ressource, là aussi avec input qui precharge, hum très intéressant…
J’adore, c’est simple maintenant d’avancer avec tout ça sous les yeux ! Bravo.
Pour les deux autres tests/sections :
Utilisateur:TLD35/Brouillon#Créez votre brouillon, si je comprends bien, on a déja ce qu’il faut avec {{En-tête brouillon}}, juste pour le moment il ne precharge pas, sauf sur mon brouillon à moi (voir notamment Discussion modèle:En-tête brouillon) il precharge un template de page (ça Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template) avec {{Brouillon}} (la version test), normalement tout fonctionne y’a qu’a se mettre d’accord pour déployer (tu peux essayer mon input en haut là Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon si tu veux, ça donne https://fr.wikiquote.org/w/index.php?action=edit&create=Cr%C3%A9er+un+brouillon&editintro=&preload=Utilisateur%3AMalik2Mars%2FBrouillon%2FTemplate&preloadparams%5B0%5D=&summary=&title=User%3AMalik2Mars%2FExemple). L’idée est en effet d’avoir des brouillons par sujet pour les contributeurs.
Utilisateur:TLD35/Brouillon#Trouver des sources, je n’ai pas compris ce tu testes là. Le modèle {{trouver des sources}} est à utiliser en brouillon ou pdd. Ce qu’il reste à faire sur ce modèle : affiner les requêtes à nos usages/besoins (ajouter internet archive par ex). Régler le pb vertical/horizontal (cf pdd). L’inclure à {{Brouillon/Conseils}} (voir version test), cf pdd là Discussion modèle:Brouillon#Liste horizontale et aide ressources.
Merci pour tout ! De ton côté, pour les modèles, tu peux les travailler directement si tu veux, ou bien d’abord commencer par les versions tests (les creer si besoin !).
Je vais d’abord poursuivre avec les tableaux. Je tiens au jus rapidement.
Malik (discussion) 13 avril 2026 à 13:39 (CEST)Répondre
Je m'excuse, une situation pas prévu est apparu pendant j'ai péparé une contribution. Merci pour ton retour d'information.
Bonjour TLD35 Émoticône, merci !
Le tableau web est déja en place là Aide:Ressources#Sur le Web. C’est la page Aide:Ressources/Tableau web, qui était au départ ta page de brouillon, tu es donc crédité ainsi que @An insect photographer. C’est un point important à mes yeux, sans votre aide précieuse et nos discussions, ça pouvait rester encore longtemps une idée informelle (cf. plus haut #Vérification en bibliothèque ?).
Le tableau bibliothèques est à inclure section Aide:Ressources#En bibliothèques, la page est là Aide:Ressources/Tableau bibliothèques. Tu peux donc déja copier ton tableau Utilisateur:TLD35/Brouillon#Une variante pour Aide:Ressources - En bibliothèques et le même message box que pour le tableau web. On peaufinera nos accès respectifs et faudra ajouter une phrase d’intro/présentation (je vais m’en charger).
A mon sens, il faut séparer les deux tableaux pour plus de lisibilité notamment. Mais, pour les demandes, les boutons/liens dans les tableaux, là j’en suis à m’interroger sur
  • Faut-il inclure un bouton/lien dans "Tableau web" et dans "tableau bibliothèques", et/ou seulement dans une section supplémentaire ?
  • où faire ces demandes ? On peut etre plusieurs à avoir acces à un ouvrage sur le web, ou en bibliothèque.
De là, pour le moment, je vois les choses comme ça : on ajoute à la suite de chaque tableau une phrase type : « pour demander une vérification ou un livre, voir # ». Et là une section avec inputbox pour creer les demandes préformatées en pdd ici. En sous page même en fait. Une sous page qu’on inclut partiellement plus haut ici (Seulement ce qui a en cours). Et sous la forme d’un tableau, oui, pourquoi pas (peut-etre 2 : demandes en cours, et traitées). Et à nous ensuite de nous les assigner en fonction des acces et disponibilité de chacun. Les faire en page de discussion utilisateur me semble potentiellement problematique à l’usage.
Comme déja dit, pour la Utilisateur:TLD35/Gestion des projets, je souhaite avancer point par point et finaliser la partie aide:ressources en priorité.
Grâce à votre aide, on a passé le stade de l’idée, de la théorie, on doit raisonner dans la pratique et affiner à l’usage.
Plus on avance et plus je m’interroge aussi sur l’organisation globale de la page ici. Il faudra impérativement relire ensemble et solliciter la communauté au salon pour avis.
Là, pour retrouver un peu le goût de la contribution (ajouter des citations), je vais m’amuser un peu avec la partie sélection de citation au hasard (cf plus haut) pour, en plus de revoir la forme, y inclure aussi une citation de Jorge Luis Borges : « le paradis sous la forme d’une bibliothèque », ou dans le même ordre d’idées disons, cf mon brouillon : Utilisateur:Malik2Mars/Borges#A ranger (qlq détails à peaufiner avant de les ajouter à la page Borges).
Bien à toi, Malik (discussion) 18 avril 2026 à 20:39 (CEST)Répondre
Bonjour Malik Émoticône ! J'ai réfléchit sur le problème de placer les boutons de demande et j'ai pensé qu'un utilisateur / une utilisatrice suffit pour accèder la resource. Par conséquent, le bouton ne dépend pas vraiment d'un Wikiquotidien, mais du service (s'il y a seulement un Wikiquotidien). C'est la raison pour laquelle j'ai ajouté les boutons dans le tableau des services web sous les titres des colonnes.
J'ai aussi fait une proposition pour les boutons pour le tableau des bibliothèques. Ils sont organisés par région, ça veut dire si une personne entre une région, le bouton va paraître. Peut-être c'est plus facile de le tester toi-même. Mais note que tu dois annulér les commentaires car Mediawiki reconstitue commentaires non sauvé si tu veux tester plusieurs boutons.
On peut toujours changer les boutons par liens à Utilisateur:TLD35/Brouillon2.
En ce qui concerne le problème de s'ajouter dans plusieurs places, j'ai crée un module qui fait les deux tableaux avec de l'aide une seule source (Utilisateur:TLD35/Brouillon#Source_tableau_si_on_veut_utiliser_un_module, i.e. le tableau avec id="helpers"). Il est maintenant possible de s'ajouter dans un seul tableau et j'éspère que ce tableau est une solution pour les problèmes qu tu as identifié. Si non, pas de problème, on peut toujours adapter le brouillon.
Organiser les demandes en cours et traitées peut seulement être solvé par un bot ... Lua ne suffit pas pour cette chose (ou je n'ai pas assez lu dans la documentation).
Oui, concentrons-nous sur le prochain pas et seulement sur le prochain pas et discutons des choses stratégiques chez le Salon.
P.S.: Re contenu: aha, je ne connais pas Borges. Et je me demande si tu connais Thornton Wilder. --TLD35 (discussion) 19 avril 2026 à 03:18 (CEST)Répondre

Bonjour TLD35 Émoticône, rire, oui j'ai deja testé de nombreuses fois les différents boutons/preload ces derniers jours ! J'en avais d'ailleurs bidouillé qlq uns là https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aide:Ressources/Tableau_web&oldid=454246 pour visualiser. ça :

Demande

J'aime bien aussi les nouvelles versions "demander" dans les deux tableaux sur ta page là Utilisateur:TLD35/Brouillon.

Je n'ai pas du tout compris pour le module et la version un seul tableau pour en faire deux mais techniquement wouha, je suis scotché !

Bon, je vais peaufiner ça et faire qlq tests. Tu me diras.

Bon dimanche ! Malik (discussion) 19 avril 2026 à 12:19 (CEST)Répondre

Oui, je trouve que nous avons trouvé une solution fonctionnant maintenant avec le tableau des services web. Merci à tous, aussi.
L'idée derrière un seul tableau est la simplicité pour les Wikiquotidiens qui veulent s'ajouter : ils doivent seulement entrer une seule ligne.
Mas le prochain pas que nous devons discuter est comment nous voulons faire le tabelau bibliothèques. Est-ce que ça fonctionne ? Ou échangeons les colonnes comme ça ?
Demander Région Bibliothèques Wikiquotidiens
Aix-Marseille BU amU Malik
Suisse Lausanne - Genève ... TLD35
Valenciennes BM Valenciennes Wikiquotidien1 - Wikiquotidien2
--TLD35 (discussion) 19 avril 2026 à 13:32 (CEST)Répondre
Oui, pour Aide:Ressources/Tableau web, c'est en place, on peut faire des demandes, et on peut ajouter des services pour d'autres personnes. certains services (LBW, archive.org) ont en plus une sous section avec qlq explications. Bingo. On passe à la suite.
La suite, oui, c'est Aide:Ressources/Tableau bibliothèques. Pour la forme, à voir, on peut inverser les colonnes, pourquoi pas, je n'ai pas d'avis définitif encore. Là il faut surtout de mon coté :
  • travailler cette petite phrase d'intro. peut-etre préciser que pour chercher les dispo d'une édition/un ouvrage, il faut voir par ex https://search.worldcat.org, ou en France SUDOC, et que ci-dessous sont listés les accès des wikiquotiens.
  • ajouter les boutons (discussion : Discussion aide:Ressources/Bouton#Notes).
    • Là, comme pour les boutons web, plusieurs améliorations possibles : editintro ("remplacer 'titre ouvrage'"), prleoad message peut-être ? bref, c'est à tester.
Une fois qu'on en est là, oui, est-ce qu'on envisage aussi Utilisateur:TLD35/Brouillon#Demander une ressource ?
Pour les demandes web ou en bibliothèques, il me faut travailler Discussion aide:Ressources/Demandes et ce que j'évoque plus haut (inclusion partielle ici, tableau en cours/fait, etc). Donc je me charge de ça là. Tu remarqueras que j'ai recupéré des demandes de vérif qui trainent en fait... d'ou mon idée de depart de tableau Discussion aide:Ressources#Vérification en bibliothèque ? pour ces demandes de verif, qui est devenue "Tableau qui peut avoir pour usage les demandes de vérif et aussi d’autres demandes d’accès pour completer qlq pages".
Bref, j'ai du pain sur la planche là si je veux avancer concrètement.
Ton aide est vraiment précieuse. On fait des pas de géant dernièrement grâce à toi ! Et j'ai en tête d'autres besoins/demandes techniques de la communauté qui à mon avis pourront être traités grâce à toi ! Chaque chose en son temps Émoticône.
Malik (discussion) 19 avril 2026 à 14:33 (CEST)Répondre
OK, super, je vais faire des autres choses. N'hésiste pas à ajouter les besoins/demandes techniques à Utilisateur:TLD35/Gestion des projets quant tu trouves du temps. Nous avons trouvé le mode de la collaboration et alors ça va se développer organiquement, i.e. pas à pas. --TLD35 (discussion) 19 avril 2026 à 15:07 (CEST)Répondre
@TLD35. Je ne sais pas comment t'exprimer plus clairement que ton aide est pour moi comme une lumière au bout d'un long tunnel... en un mot : MERCI.
Voilà pour une ébauche de tableau des demandes Discussion aide:Ressources/Demandes avec inclusion en haut ici, et en page Aide:Ressources#Demandes, tu en dis quoi ? Je t'invite à ajouter à cette section ton Utilisateur:TLD35/Brouillon#Demander une ressource, à l'image de Aide:Ressources/Bouton. Tu peux créer une sous page ici preload qui servira pour les deux si tu veux aussi.
Donc, les demandes, soit via le tableau web ou bibliothèques (bouton à ajouter), ou via l'inputbox de la section "Demandes" sont simplifiées et sont publiées en sous page de la pdd ici. ensuite, à nous de
  • En l'état du bouton, il faut ajouter le titre de l'ouvrage dans le titre de section si pas fait par le demandeur
  • Reprendre la demande dans le tableau, et la compléter, c'est assez simple.
C'est donc visible à deux endroits. Une fois fait, un autre tableau peut-etre ? J'hésite encore sur ce point.
Comme mon idée de base concernée surtout les demandes de vérif suite bidonnages, j'ai du reposer les yeux sur qlq problèmes de cette nature et ça a encore le don de totalement me démotiver et noircir ma vision. Je coupe donc les travaux sur ce sujet aujourd'hui pour m'amuser un peu avec la sélection de cita plus haut. NHP si tu as des remarques.
A bientot,
ps:oui, préciser/completer Utilisateur:TLD35/Gestion des projets, à faire point par point, c'est prévu.
Malik (discussion) 19 avril 2026 à 17:16 (CEST)Répondre

Ina

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Bonjour.

Juste une idée à creuser. Il faut encore laisser à ce projet naissant le temps de se développer et on a pas mal de trucs sur le feu en ce moment, donc on y reviendra plus tard.

J’en ai précédemment parlé au salon pour les liens brisés (objet de la section archivage plus haut), mais on peut aussi envisager d’ajouter l’Inathèque aux demandes de consultations/verif. Perso j’ai un acces possible à la MMSH. Qlq exemples :

Voilà, je répète, on y reviendra donc à méditer.

Malik (discussion) 24 avril 2026 à 17:58 (CEST)Répondre

Aide:Ressources#Micro financement Wikimédia

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A présenter. Ça se passe sur Meta, mais on peut presenter sommairement les possibilités, et des exemples concrets. J’ai déja connaissance depuis qlq années de cette possibilité, notamment via:

  • La refonte de l’AdQ Vinci sur wp (demande )
  • du travail de Yelti aussi sur wp (demande )

Mais ça ne va pas plus loin. Autrement dit, pas grand chose. Et surtout, pour ici ça n’a été evoqué que qlq fois :

J’apprends hier là Discussion utilisateur:Poro26#Event que une demande a ete validée pour un Event d’ici peu (m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540). Ce qui perso m’enchante d’ailleurs ! Mine de rien, entre les acces en ligne, les biblio des contributeurs volontaires, +les actions de qlq groupes pour l’achat etc, ça commence à faire… Émoticône sourire.

ps:Émoticône Oui, oui, une question sur les ressources et hop je suis toujours très bavard (et j’imagine un monde où…) comme toujours (sur ce point, je ne change pas Tire la langue).

Malik (discussion) 5 mai 2026 à 11:32 (CEST)Répondre