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Discussion:Jorge Luis Borges

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Une page de Wikiquote, le recueil des citations libres.
Dernier commentaire : il y a 1 mois par Malik2Mars dans le sujet « yo soy el río »

Comme perdu, dans un labyrinthe !

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Dernier commentaire : il y a 3 mois5 commentaires2 participants à la discussion

Émoticône sourire Ah, un lien rouge à bleuir Labyrinthe !

À ajouter :

  • « Il n’est pas nécessaire de construire un labyrinthe quand l’univers déjà en est un. »Fait Fait.
  • etc.

Qlq ressources dispo sur IA,

A suivre. Voir les OC.

NB: Spécial:Pages liées/Jorge Luis Borges

Malik (discussion) 14 septembre 2024 à 11:41 (CEST)Répondre

Nav wiki : categ w:Catégorie:Œuvre de Jorge Luis Borges, palette w:Modèle:Palette Jorge Luis Borges
Structure et rangement à revoir, drôle de Jorge Luis Borges#Autres, légèrement déroutant non ?…
Malik (discussion) 16 septembre 2024 à 20:09 (CEST)Répondre
Page liée + 1 : Livre#Jorge Luis Borges, à poursuivre. Pour les précisions, à ajouter ici, qlq notes
  • « Le Livre », En marge de « Sept nuits », VO Borges Oral (5 conf.), trad dans Conférences, 1985 (ISBN 2-07-032280-7)  (qui réunit les deux cycles de conf. Siete noches et Borges oral), cf OC II, p. 736, notes p. 1394 (+1384).
  • Préface de « Préfaces avec une préface aux préfaces » (OC II, p. 1300).
    • NB : w:Angelus Silesius#Chez Jorge Luis Borges (@Laurent Glaviano), en effet, OC II, note de la p. 624 (Histoire de la nuit, « G. A. Bürger »), p. 1376 « Borges évoque souvent le poète mystique allemand Angelus Silesius (1624-1677) et son célèbre vers « La rose est sans pourquoi [ ]» (voir « À la langue allemande », v. 16, L'Or des tigres, p. 280; « La Poésie », Sept nuits, p. 710). p. 710, déjà sur wp, complément :
« Je pense que la beauté est une sensation physique, quelque chose que nous ressentons avec tout notre corps. Ce n'est pas le résultat d'un jugement et il n'y a pas de règle pour l'atteindre ; nous sentons la beauté ou nous ne la sentons pas. Je conclurai par un beau vers de ce poète qui au XVIIe siècle, prit le nom étrangement poétique, splendide, d'Angelus Silesius. Il résume en fait tout ce que j'ai dit ce soir, sauf que, moi, je me suis exprimé par des raisonnements ou des simulacres de raisonnements : je le dirai d'abord en traduction puis en allemand, pour que vous l'entendiez :
La rose est sans pourquoi… elle fleurit parce qu'elle fleurit.
Die Rose ist ohne warum; sie blühet weil sie blühet. »
A suivre.
Malik (discussion) 16 septembre 2024 à 22:43 (CEST)Répondre
Très cher @Malik, je te remercie de tes clins d’œil amicaux sur ces sujets qui me tiennent à cœur ! Je suis actuellement très occupé par un travail "IRL" hors wiki, mais quand j'en aurai terminé, je ne manquerai pas de te recontacter pour avoir ton avis à propos de mes projets sur Wikquote, et pour les mettre en œuvre : j'ai repéré quelques "perles" ou diamants noirs de citations qui te raviront, je n'en doute pas.
J'ai par ailleurs récemment beaucoup souffert d'un suppressionnisme sauvage et dogmatique, non argumenté sérieusement et sans régulation (ni communautaire, ni par administrateurs) sur le Wiktionnaire, ce qui m'a pas mal démoralisé à propos des wikiprojets en général... J'espère retrouver bientôt à tes côtés le goût du partage bénévole du savoir, et des dialogues communautaires ; si possible avec des gens éclairés... Mais on ne choisit pas toujours — hélas! — ses interlocuteurs sur les wiki, et certains ne savent pas échanger des arguments pour parvenir à un consensus, ou à défaut à un compromis, ce qui est le vrai sens du dialogue... Ils se considèrent comme les ayatollahs gardiens des principes de la vraie foi : Dieu ou la Sainte Évolution nous préserve à jamais des censeurs et des fanatiques de tous poils (c'est le cas de le dire) ! Comme disait Nietzsche (je parie que c'est référencé ici Émoticône) : "ce n'est pas le doute qui rend fou : c'est la certitude !".
Toujours bien amicalement à toi, Laurent Glaviano (discussion) 24 septembre 2024 à 18:00 (CEST)Répondre

Concernant les précisions à apporter aux cita de Siete noches et Borges oral, en plus de la page Livre, ça vaut aussi pour la cita en page Lecture#Jorge Luis Borges (comme signalé, bien retravailler aussi les cita/ref en page liées, y’a par ex qlq liens brisés….). Je peaufine ça en brouillon avant transfert ici. Et je me demande encore comment ranger au mieux pour le lecteur/contributeur (reprendre le titre de l’ed "Conférences" et découper en deux ?). Même si je vais emprunter cette édition aussi, je vais 1) pointer les vo, 2) sourcer avec l’ed OCII (et là Borges oral est "en marge"). Bref, à méditer encore un poil. Malik (discussion) 19 avril 2026 à 21:08 (CEST)Répondre

À faire

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Dernier commentaire : il y a 3 mois6 commentaires1 participant à la discussion

A faire :

Malik (discussion) 1 octobre 2025 à 16:13 (CEST)Répondre

Poursuivre struture et rangement. Harmoniser ed avec OC, ajouter précisions. Qlq pages œuvres à creer et bien articuler avec wp. Attention, une ancre doit être stable, voir par ex lien wq en page L'Aleph…
Revoir intégralement la section Autres. Quid Borges verbal ? Émoticône…
Attention, bien verifier les cita spécial:Pages liées/Jorge Luis Borges…
Malik (discussion) 11 février 2026 à 14:04 (CET)Répondre
Pour Verbal, en #Autres, voir ce qu’on peut faire/préciser avec ce lien
Pour les Obras completas
A suivre. Malik (discussion) 11 février 2026 à 15:59 (CET)Répondre

Maj. Pour les OC, travaux possibles avec coffret (ISBN 978-2-07-017916-9), vol.I impr 2013 (ISBN 978-2-07-012815-0), vol.II impr 2016 (ISBN 978-2-07-012816-7) (maintenant dans ma biblio perso, Youpi !). Donc,

  • Faitpour « Kafka et ses précurseurs », dans I, p. 753: « Le mot « précurseur » est indispensable au vocabulaire critique, mais il conviendrait de le purifier de toute connotation de polémique ou de rivalité. Le fait est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son apport modifie notre conception du passé aussi bien que du futur ». Idem dans OCI de 1993 (ISBN 2-07-011261-6)

Bref. À (re)travailler tranquillement… Malik (discussion) 27 mars 2026 à 16:41 (CET)Répondre

Nav historique ici. En 2016, Lykos retire spécial:diff/239732 « Le langage est un ensemble de citations ». ? Soit ? Le Livre de sable, « Utopie d’un homme qui est fatigué », dans OCII, p. 535 : « […] Il ne nous reste plus que des citations. Le langage est un système de citations ».

Malik (discussion) 27 mars 2026 à 17:15 (CET)Répondre

Comme pour d’autres pages, en plus de l’orga/decoupage (de la page), du lien vers les pages œuvres sur les autres projets et ici, se pose ici aussi la question vo/vf, précisions/notes. Pour l’exemple ici du retrait (logique) 2016 de « Le langage est un ensemble de citations »
la vo (« Ya no nos quedan más que citas. La lengua es un sistema de citas. »)
en vf
  • « Il ne nous reste plus que des citations. Le langage est un système de citations » Fait, avec OCII, p. 535
  • à voir dans premiere trad pour, peut-etre, expliquer la variante. Voir aussi dans ed bilingue 1990 si trad revue (ISBN 2-07-038314-8)
Comme d’hab, chi va piano, va sano.
Malik (discussion) 28 mars 2026 à 17:15 (CET)Répondre

« yo soy el río »

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Dernier commentaire : il y a 1 mois2 commentaires1 participant à la discussion
Titien (it), Allégorie du Temps gouverné par la Prudence.
« El tiempo es la sustancia de que estoy hecho.
El tiempo es un río que me arrebata, pero yo soy el río;
es un tigre que me destroza, pero yo soy el tigre;
es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego. »

Prémabule : ici, il n’est pas question de la réécriture, d’une variante de Borges (ici, Héraclite, dans Jorge Luis Borges#Éloge de l’ombre) mais d’une particularité des trad fr.

  • Cita vo : « El tiempo es un río que me arrebata, pero yo soy el río », tirée de « Nueva refutación del tiempo » dans Otras inquisiciones
  • Cita vf :
    • « Le temps est un fleuve qui m'entraîne, mais je suis le temps »
    • « Le temps est un fleuve qui m'entraîne, mais je suis le fleuve »

Abondamment citée, dans ces deux variantes (+m’entraine/m’emporte). Avant de pouvoir éclaircir in main et d’annoter le passage ici et en page temps, je dois justement prendre le temps de bien vérifier. Les détails seront sauvegardés sur mon brouillon là Utilisateur:Malik2Mars/Borges#« yo soy el río » et résumés ici +tard.

Trad fr :

  • Sous le titre Enquêtes
  • Puis dans les OC


A noter que, je ne suis pas le premier à me faire cette remarque :

Malik (discussion) 29 mai 2026 à 18:56 (CEST)Répondre

Bon, vraiment désolé, mais je dois laisser noir sur blanc ici en pdd un point d’étape des vérif. En effet, après avoir constaté « je suis le temps » dans les OC 2010 et 2013 (celui là dans ma biblio perso) et dans Enquetes 1986, j’étais quasi certain de pouvoir régler le pb avec les OC de 1993 : c’est à dire y lire « je suis le fleuve ». Quasi certain pour deux raisons : 1) les sources qui rapportent la version « je suis le fleuve » le font, souvent, avec comme Ref les OC (pas seulement cela dit); 2) un aperçu là : https://books.google.fr/books?id=wZUsAQAAMAAJ&q=%22je+suis+le+fleuve%22 des OC 1993 laisse voir cette version « je suis le fleuve ». Mais, j’ai pu consulter l’édition 1993 (ISBN 2-07-011261-6), impr 1993, et non p. 816 je lis là aussi « je suis le temps ». Donc, reste comme pistes :
  • voir les autres impressions des OC 1993 : à savoir, sauf erreur : 1995/1996 et 1999; et aussi les autres éditions/impressions des Enquêtes; +l’édition récente 2026 des OC.
  • les traducteurs sont décédés, donc contacter Gallimard (je n’ignore pas les pb posés pour faire réimprimer/rééditer les OC, donc je me dis que peut-etre…)
  • une lettre (morte?) en pdd Borges sur wp pour esperer un peu d’aide pour ces vérif (surtout que, à un moment donné, je pense qu’on y trouvera cette citation, commentée…)
Une autre possibilité pour expliquer ces variantes fr via rapportées des OC et Enquetes est : toutes celles qui rapportent « je suis le fleuve » le font parce que comme moi (et tant d’autres j’imagine) c’est ça qu’on a l’impression de lire/d’entendre alors que dans la majorité des editions fr des OC et Enquetes il y a « je suis le temps », sauf au moins une (cf. lien aperçu plus haut.)…
Oui, de nouveau un labyrinthe vertigineux pour un seul et unique mot (pour le plus grand plaisir de Borges oserais-je ?)
Malik (discussion) 3 juin 2026 à 21:34 (CEST)Répondre

Notes sur les VO

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Dernier commentaire : il y a 1 mois1 commentaire1 participant à la discussion

En l’état de ma reflexion, je pense préciser les cita en VO uniquement pour la « poésie »; oui, bon, comme ci-dessus, y’a de la poésie dans ses essais aussi avec Borges ! Tire la langue. Blague à part, j’ajoute les cita en VO pour les extraits de poèmes, pour le reste je limite seulement à indiquer les sources en VO. Et là je teste différentes façons, comme avec d’autres pages. Malik (discussion) 31 mai 2026 à 18:14 (CEST)Répondre

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