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Dernier commentaire : il y a 6 mois11 commentaires2 participants à la discussion
«[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de Beg-Meil, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.» (Lily Klee, Lebenserinnerungen, dans
«Paul et Lily Klee», Les Cahiers du Musée national d’art, no147, 2019, p.38[texte intégral]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates, j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites!). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "Genesis" que j’utilisais y’a qlq années mais pas w:Anna's Archive!
Salut Malik, merci pour la mise à jour! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg.
Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --TLD35 (discussion) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)Répondre
Bonjour, merci! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci!
De rien! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK: les personnes veulent vraiment aider si possible.
Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 (d:Q138633043), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries: par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee (d:Q112194961 et d:Q112194833, voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
Oui, dans le cas de Hans K. Roethel et Jean K. Benjamin, Kandinsky: Catalogue raisonné de l'œuvre peint: Deuxième volume 1916-1944, (ISBN2-900971-00-4) et Hans K. Roethel et Jean K. Benjamin, Kandinsky: Catalogue raisonné de l'œuvre peint: Premier volume 1900-1915, (ISBN2-900971-00-4), le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois? Idem pour Vivian Endicott Barnett, Kandinsky, aquarelles: Catalogue raisonné, vol.1, , 555 p. (ISBN0-85667-405-2, OCLC749427957). J’avais demandé là d:Topic:Wwltda3kfxanut45. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984 (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire: potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD.
Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert «Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres» (https://www.academia.edu/31305721): «[…] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […]»; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit (SUDOC191838543))
Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement: ça me depasse.
Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
Ah, je vois: la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté?
En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. Ad fontes! --TLD35 (discussion) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)Répondre
Re! Me voilà rentré! Je vais les contacter dans la semaine!
Dernier commentaire : il y a 5 mois15 commentaires2 participants à la discussion
Salut @Malik2Mars, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée?
Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm, notamment pour la cita «[…] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte.»
Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page Utilisateur:TLD35/Gestion des projets, là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
Merci, c’est exactement ce que je cherche! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre «Wittgenstein: A life» sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par «qu’un credo religieux pouvait offrir…» ): «In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic.»
Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement: 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra! Youpi! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone! Donc Merci à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici: !
…
«»
Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page Wittgenstein#Notes et références (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit (Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir), «J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […]». Ici, je vois une legende de type: Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{ Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section Léonard de Vinci#Giorgio Vasari, section où la première image a une cita en légende là aussi: «Les pensées se tournent vers l’espoir»… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là Utilisateur:Malik2Mars/Tests et sur la version it là it:Utente:Malik2Mars/Test. Puisque j’en suis à reparler de Vinci , niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section Léonard de Vinci#Allégories (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec Marguerite Porete et Thornton Wilder. Donc à toi de tester, de jouer! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur «la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte», etc. NHP!
Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness «un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […]» (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 Marc Aurèle#Pensées. Et là, bon, y’en a des trad: là s:Auteur:Marc Aurèle, là aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi (ISBN978-2-0813-7512-3) etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet: le côté «proverbial» de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
«La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.»
—Wittgenstein
Bref. Ad fontes comme tu dis! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps !
Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir WQ:IA.
Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre {{Citation étrangère}} à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant.
Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai!
Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page Ludwig Wittgenstein en général!
C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même c:File:EffetTunnel.gif est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu!). Après, j’ai pensé à c:Category:Allegory of the cave bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez Leibniz! À propos: je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare.
EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: 12, en arrière: 12, théâtre+pensée → 1; 2 n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: 1, mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi.
Oui, «Wikiquote est un recueil des quotes après tout», mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire: «un air de famille» puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci: toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse «Le désir de savoir est naturel aux bons», ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… (Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires). Ad fontes dis tu.
NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux initiés (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee (tiens, W et Klee, j’ai noté une source: https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une bonne façon de s’exprimer. Regarde par exemple Les Limites de la raison de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse: oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire: le silence est parfois préférable non?….
Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens…
Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr!
BonjourMalik, excuse ma réponse tardive! J’ai eu deux trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement.
Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça!
Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas? C’est la vérité! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, il faut communiquer. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D
Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ...
J’ai fait une collection des questions en suspens. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé «le sens d’aventure» chez ses travaux.
Ce que je veux dire par «pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux initiés (comme dit en pdd Porete)», c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer: « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […]». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd.
Oui, Klee pour illustrer les articles! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel notes ill. et légendes. Tu sais, si j’ai choisi son File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer Aide:Ressources, ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" . Cette œuvre calme, douce et à la fois énigmatique dans sa «perspective», c’est une invitation à méditer.
Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page Utilisateur:TLD35/Gestion des projets aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi Utilisateur:TLD35/À faire. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là Discussion aide:Ressources/Demandes? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de Aide:Ressources, le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle.
pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le «sens de l’aventure», dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça: «Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.» Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso! Voilà les grandes lignes.
Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là: un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses Léonard de Vinci#Préceptes du peintre ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme Robert Delaunay, ou encore Max Ernst par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref.
Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le Traité de la peinture. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple…: en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la génétique du texte et des versions est à s’arracher les cheveux: certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations: Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que «le sens de l’aventure» pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là Léonard de Vinci#Sources primaires. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… : cf Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg.
|link= fait possible de mettre les liens comme on veut.
Je vais répondre très court à cause d'IRL: les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif.
Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre |link=.
Chaque discussion à sa place, oui.
Pas des soucis à cause de la longueur.
J’ai vu Spécial:Diff/456669 et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique! En effet, j’ai ajouté les livres, mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D
Re, super! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta m:User:Malik2Mars, donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... rendre visible... (clin d'oeil à Klee).
Ton message Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info: Citation suivie immédiatement de sa source est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf sur Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo;)
Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de montrer aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur! On a ici WQ:Citation du jour avec un Modèle:Citation du jour/Switch si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la mettre en lumière sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense.
L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années ), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi!), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr! Voilà une «Idée pour une contribution pas trop grande» .
Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là: Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote. On y reviendra.
Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000, on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre.
Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation?. c'est en ce sens que je pense que ta page Utilisateur:TLD35/Gestion des projets peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc).
Ah, merci pour m'avoir expliqué! C'est que je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici.
J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non.
Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement!):
Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr:
c'est à dire les 11 095
articles et les nombreux url en référence des citations.
=> la première chose à faire me semble: une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre Utilisateur:JackBot peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas).
De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web:
=> et là je ne vois qu'un chose: trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs...
J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé!
(boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu! )
Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer.
Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple: je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en finesse: Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive!.
le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK,
le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment!)
Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à Catégorie:Référence des citations (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication: j'ai vu archiveurl chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages.
Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour des nouveaux - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense.
Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical.
2. Pour tester les limites de Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js, comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là :
On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens, et poser le pb schématiquement en fonction des cas: brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)); et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre.
Salut, oui, le tableau nouveau est aussi ce que j’ai eu dans ma tête.
Umm, pour trouver le problème je dois savoir ce que est l’erreur ou savoir quells gadgets tu as activé.
Oui, je comprends bien, mais peut-être tu changerais les termes maintenant à «lien archive brisé» et «lien archivé» respectivement.
Intéressant que quelques liens fonctionnent avec Internet Archive, mais pas avec Wikiwix. Ça fait les choses plus compliqués. Peut-être nous faisons des paramètres pour le lien archivé à Internet Archive, et un pour "autre services d’archivage" dans les modèles.
Merci pour le lien vers Charlotte, c’est gentil de toi et ça m’a réchauffé le cœur. C’est exactement ce que j’ai voulu dire avec une place chaleureux et de bonne volonté.
Les vérifications effectuées par des personnes sont nécessaire sans doute! Il est aussi possible que des sites web retournent un code HTTP 200 même si c’est pour une page qui dit qu’une ressource n’existe pas/plus (que est contre les règles).
Les liens ajoutés ne sont pas été encore classés par code HTTP. Je les ai mis à jour maintenant.
Pour le gadget que j'utilise, c'est celui de Poro26 (documentation / code dans ma config .js ici) qui ajoute une lien [archive] (archive wikiwix) après chaque lien web, comme ci-contre. An insect photographer a aussi ce lien [archive] avec son .js (archive wikiwix) avec une ancienne version que j'avais bidouillée. Mais ce lien [archive] que nous voyons ne permet pas de garantir que l'archivage est OK sur wikiwix (en aucune façon, sauf en testant/vérifiant…). C'est juste un lien en plus. C'est juste l'url de base qui est précédé de "https://archive.wikiwix.com/cache/?url=". De même, Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js/Documentation#Fonctionnalités, "Lors de la sauvegarde d’une URL, l’outil effectue un archivage silencieux via une iframe, sans action supplémentaire requise de la part de l’utilisateur", à tester...
Dernier commentaire : il y a 5 mois15 commentaires2 participants à la discussion
Salut! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot Klee (oui je la fais souvent celle-là!): Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre «premier contact» important! Je pose qlq idées là.
Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images (), par exemple avec la liste de mes travaux wiki w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref.
Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce «jeu» là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...)
=>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message!
J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un «jeu»: créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un «casse tête» citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons:
une fonction «d'où vient» cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'Aide:Ressources, mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour Wikiquote:Communauté/Contribuer,
SalutMalik En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi).
C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à Utilisateur:TLD35/À faire ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.)
Concernant les nouveaux, Baptiste Caudin et Ngoy katshabala n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au Modèle:Bienvenue nouveau comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. m:w:de:Spezial:Meine Startseite.
Marthe ce sachez est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.
Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop «Marthe» dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin!
P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si c:Fichier:Waving.png est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça.
«Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.»Paul Klee, Cours du Bauhaus, 2004 (voir «7 (BF/9)» sur kleegestaltungslehre.zpk.org)Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis: "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU: j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b): "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement «gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions: qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons.
Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis: "je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur". Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs! Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31 si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)...
Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé...
Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7: "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{bienvenue}} sur les pdd des Spécial:Journal/newusers. Là Comment filtrer? Attendre la premiere contrib? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une."
Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là: Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation?. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là w:Aide:Message de bienvenue.
Les sujets: accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...).
PS: j'aime bien moi aussi Fichier:Waving.png; à une période j'avais affiché celle ci-contre.
Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français! Et merci pour les informations.
Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. Il y a du vandalisme, hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne.
J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des projets. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des barres de progression avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts! Ça donne de motivation, le mot clé.
Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels Mes premiers pas sur Wikiquote où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher.
Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter.
Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles!
Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve , parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000, et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite?, avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux: Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire (27 12 2025), Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info, (23 12 2025) Discussion:Denis Mukwege#À faire (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un problème fondamental que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages: même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte WQ:IA en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo).
Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision Wikiquote:Prise de décision/Usages IA avant de pouvoir communiquer dessus.
Quand je dis c'est dommage c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement: "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses.
Salut! oui, j'aime bien Wikiquote:Accueil de la communauté, qui est notamment dans le menu MediaWiki:Sidebar (et voir spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par w:Projet:Charte graphique et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici Projet:Accueil), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. Rendre accessible. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer)!
Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de bon sens. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse: WQ:SheSaid. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la champions league là (blague d'un marseillais jaloux: et c'est encore Paris qui est en final, )!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un bébé projet en 2021 (il fait dodo là! ): Projet:Sciences. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton!
J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature: "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement «gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds: "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. Il y a du vandalisme, hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne".
Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, factuellement: c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque Discussion modèle:Brouillon#À adapter), un nombre plus élevé de suppressions immédiates: parfois demandées là Wikiquote:Demande de suppression immédiate, parfois seulement avec le bandeau, voir Spécial:Journal/delete en fait; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement: des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout): nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable (je sais de quoi je parle!).
En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade Wikipédia:Règles et recommandations. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1: Statut.
Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait.
Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser.
Hah! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal!
Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques? J’ai eu un peu de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu:
Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.
(en)«The Origin of Polar Coordinates», Julian Coolidge, Amer. Math. Monthly, vol. 59 1952, p.78-85 ([résumé lire en ligne])
Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31 est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia ). pour contribuer, voilà une partie de ma doc w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien w:Dictionary of Scientific Biography (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. w:Leonhard Euler#Bibliographie, mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de w:Adolf P. Youschkevitch (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu . Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur!
Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques:( --TLD35 (discussion) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST)Répondre
Hum, peut-être pas directement sur la thématique math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion , etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux Leibniz. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ Catégorie:Mathématicien (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps! Malik (discussion) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST)Répondre
Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --TLD35 (discussion) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 4 mois1 commentaire1 participant à la discussion
Un PDG voit un pêcheur et il le dit: «Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes!» - «Mais pourquoi?» le pêcheur demande. - Le PDG : «Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche! Vous allez avoir plein de temps!» - «Mais je l’ai déjà ...» répond le pêcheur.
Dernier commentaire : il y a 4 mois22 commentaires2 participants à la discussion
Salut! J’espère que tu vas bien! Pour ton brouillon Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum, comment veux-tu faire? Ta source est en anglais, et on a déja les deux sections:
Je me suis permis qlq p’tites touches sur ton brouillon, pour nous aider à passer de l’une (en anglais) aux deux autres (en fr). Je navigue assez facilement de l’une à l’autre depuis le temps maintenant.
Et depuis que je travaille avec l’Ed les Ecrits, c’est quand même bien plus clair (pour rappel d’ailleurs: Philippe Noble, «Le texte d'Etty Hillesum, de l'original à la traduction française: un cheminement singulier», Revue française de linguistique appliquée, vol.VIII, no2, 2003 (ISSN1386-1204et ISSN)[texte intégral,lien DOI]), même si pour le moment je n’ai posé in main que qlq points de repere pour Rilke (qu’elle cite abondamment…). Comme dit par mail, pas encore vu intégralement la serie, mais dis-toi que je me suis même demandé si j’allais pas annoter qlq citations entendues pour les retrouver dans les Ecrits et si pas encore ici les ajouter… j’ai déja fait ça pour Vinci avec une émission d’ailleurs, mais y’avait déja presque tout ici ^^!
Oui, merci, je suis très productive ces jours et je suis heureux que j’ai pu lire ce livre en 1 jour seulement car j’ai un calendrier serré. (Ça veut dire que je vais avoir «une petite pause» le prochain vendredi seulement la prochaine fois.)
Merci pour tes touches sur le brouillon. N’hésitez pas en général car c'est un wiki et pas mon journal!
«y’avait déja presque tout ici» → Est-ce que je n’ai pas choisi trop des citations? Je serais heureux si la réponse était «non» car je n’aurais plus le devoir de choisir entre les citations que je les trouve tous précieux. Dans tout cas, je pense que c’est nécessaire de trouver des thèmes pour trouver des catégories plus comestibles.
Je m’excuse que je n’ai pas choisi le français. Premièrement, j’ai eu Noble 2003 dans ma tête et j’ai choisi ad fontes si possible (nl-0 ). Deuxièmement, je suis été beaucoup plus vite, une chose importante dans ces jours pour moi. Je pourrai trouver les translations en français et les sources d’une manière convenable, et faire l'intégration dans l'article etc., mais après wikislow.
On peut rajouter les citations que la série a choisi, mais après avoir lu les écrits d’Etty, je pense que la série prend beaucoup de libertés et que elle l’a dessine trop indécise, et cela inclut également les citations sélectionnés. Et on lui aurait rendu davantage justice si on avait montré toute sa vie pour montrer le contraste et sa force plus clairement. (Mais le dernier dialogue était drôle.) Mais je les comprends car c’est plus facile de traiter l’amour humaine et pas divine car le vocabulaire et les forces sont BEAUCOUP plus difficile à comprendre et communiquer dans le dernier cas.
Wikiquote est perpétuellement le premier stage d’un travail scientifique. (C’est un compliment, je ne sais pas un projet de Wikimedia plus scientifique!) Mais je me vraiment souhais d’avoir des conversations avec qui que ce soit sur des thèmes intéressants. Oui, je ne parle pas des essais d’interprétation, je parle des conversations. --TLD35 (discussion) 23 mai 2026 à 09:39 (CEST)Répondre
«y’avait déja presque tout ici», ma phrase est alambiquée désolé: je voulais parler de l’émission sur Vinci qui citait ses propos en voix off et qu’au final on avait déja presques toutes ces citations là ici.
Oui, ta sélection est bonne, NHP. La deux y est déja (in main), dans les deux éditions fr, depuis peu de temps cela dit: 20 février dernier spécial:diff/449967; et le commentaire de Todorov depuis septembre dernier spécial:diff/426407.
Si tu peux accéder aux ed fr, c’est super. Puisque tu as déjà lu la version "An Interrupted life: the diaries" en anglais qui correspond à "Une vie bouleversée", tu peux passer directement à la version les "Ecrits": édition intégrale, date etc. C’était l’objet de ma demande, savoir si tu avais besoin d’aide pour la/les vf, puisque j’ai les deux avec moi.
A terme, je me demande d’ailleurs comment faire avec ces deux "vf". Bref, on verra.
Oh, je n’ai pas pensé ça! Je savais que tu as parlé de de Vinci. Mais contrairement à Vinci, on a ici la situation d’un seul livre encore une fois (i.e. comme chez Porete) et pas plusieurs fois comme chez de Vinci et je m’ai demandé si j’ai cité trop d’un seul livre d’un point de vue juridique. [EDIT: non, c'est bien fair use, c'est pas à la limite du tout comme ici.]
Umm, j’ai cherché vitement et je peux accéder « Une vie bouleversée », version 1995 (ISBN9782020246286) (EPUB) et « Lettres de Westerbork » (ISBN9782020103589) (mais aussi (ISBN9782020086295)? ) (PDF), qui en effet fait part du livre « Une vie bouleversée ». Je peux mettre la traduction française assez vite. [EDIT: fait]
Peut-être j’ai besoin d’aide pour la détermination des pages car la version EPUB n'a pas des pages. Merci pour ton offre d’aide! Je vais voir après wikislow et je vais m’informer sur la situation des traductions françaises après wikislow.
Est-ce que tu penses que c’est réalisable d’organiser des rencontres d’une communauté qui travaille en ligne normalement pour la discussion d’un livre où pas car on ne vit pas dans la même ville? --TLD35 (discussion) 23 mai 2026 à 11:35 (CEST)Répondre
Alors, pour essayer de parler le même langage, j’ai retouché ton brouillon avec qlq détails sur le cheminent des traductions pour les sources primaires en anglais et en français: par là Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Sources. En gros, les premieres publi en anglais et français sont très incomplètes, mais ce sont ces éditions là qui ont notablement contribué à faire connaître ses écrits, particulièrement en français. L’édition 2008 en fr est basée sur la cinquième édition néerlandaise de 2008 (1ere en 1986 (Etty: De nagelaten geschriften van Etty Hillesum, 1941-1943), la sixième de 2012 a changé de titre (Etty Hillesum, Het Werk). Une Ed (en) bilingue existe aussi depuis 2014 (tu y as accès en Suisse sauf erreur). J’ai aussi ajouté qlq ligne biblio "secondaires" qui justement te permettront de confirmer/croiser ces données et bien plus.
Pour la page Etty Hillesum et ton brouillon, bien sûr tu peux compter sur moi pour te donner les correspondances dans les ed fr, c’est ce que j’avais en tête dès mes premières modifications sur ton Brouillon.
Je vais te repondre plus longuement pour justifier pourquoi il est important de connaître un minimum ce cheminement singulier du Journal et des Lettres (qui n’est pas un cas unique, y a la même en plus simple avec la trad fr du Journal de Klee ^^), et ça me permettra aussi de résumer cela en pdd de l’article ici pour étayer notre travail. Ça devrait en fait aussi figurer sur wp depuis longtemps, mais ces détails sont souvent négligés sur wp… (bref).
J’isole ci-dessous deux sujets que tu abordes. Je vais manger un bout, prendre une douche et je repasse.
re, bon, pas encore mangé ni pris ma douche (je commence à avoir des étoiles dans les yeux, donc je reviens dans la nuit. Rapidement, pour ta page je te re propose la decoupe suivante spécial:diff/459133. J’espère que ça te convient et que tu comprends pourquoi. J’ai complété le {{Pour info}} en tete de Utilisateur:TLD35/Etty Hillesum#Citations.
En effet, tu cites au départ des extraits du Journal, et ensuite des Lettres en partant de la version (en) de 1983. Tu as pu ajouter les extraits en (fr) sur la base de 1995 (EPUB) mais sans pagination. Je peux te donner les pages dans Une vie bouleversée 2020 qui est dans ma biblio perso. Ainsi que la correspondance dans Les Ecrits. A titre d’exemple, regarde la citation 2 et la citation 24 qui sont déjà in main.
Pour la suite, je vérif une à une les cita que tu as sélectionnées (Journal+Lettres), je te donnes sur ton brouillon les correspondances dans Une vie bouleversée 2020 avec pagination et aussi dans Les Ecrits 2008 ainsi que les variantes de traduction si y’a. Et tu pourras alors les ajouter in main. C’est Ok pour toi?
Oui, je suis d'accord. J'ai préparé les citations pour les copier-coller. Maintenant, c'est à toi: je ne connais pas les pages et je ne sais pas si une version plus nouveau a changé dans les citations que j'ai quand même copié dans le modèle Citation. Je fini par créant la structure pour les citations des lettres, mais après je pense que je vais dormir. Dans tous cas, ne tire tropsur la ficelle avec la fatigué, des étoiles dans les yeux me paraît un peu trop. --TLD35 (discussion) 24 mai 2026 à 00:06 (CEST)Répondre
Voilà, c’est ok pour moi aussi avec ta structure de travail pour avancer! Super!
Je viens de me charger de la 5 sur ton brouillon et je file manger. Et cette nuit je vais contribuer un peu sur d’autres sujets, mais plus tard/tot demain matin.
Je réponds plus longuement demain dans la journée ici et ci-dessous. Ça me fait vraiment plaisir de t’aider à contribuer sur Etty Hillesum, et c’est un très bon exercice pour moi aussi. Gagnant gagnant! Travailler à partir de traductions dans d’autres langues est possible (voire depuis d’autres versions linguistiques de Wikiquote moins rigoureuses que q:fr…), mais ça demande un peu de rigueur et là tu es mon cher un compagnon de route très agréable que j’ai plaisir à accompagner!
ps:pas de souci pour la fatigue, le cerveau est déjà energivore et je le fais assez souvent surchauffer en contribuant ici (ou dans mon ancien travail avec certains dossiers compliqués…). C’est pire qu’un marathon ^^. Là, au moins j’ai pas mal aux yeux aujourd’hui! Malik (discussion) 24 mai 2026 à 00:31 (CEST)Répondre
Re!
(dis, cette lecture ne te fait pas penser (un peu) à Wittgenstein et son «expérience de se sentir absolument sûr»? , nous ne pouvons rien en dire! Et pourtant elle, elle a réussi non?)
Pour ta page de travail, je vais le faire dans l’ordre des citations que tu as sélectionnées, une à une. Je te propose d’utiliser le code pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code c’est pour celles qui sont déja in main, soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ «avertissemet des traducteurs». Voir mon ajout là sur ton brouillon spécial:diff/459164.
Nous avons commencé à discuter de cette page sur la pdd de mon brouillon modèle là où je te signalais ce «Probleme spécifique édition vo/vf», et que cette page etait la seule sur «le theme du «chemin spirituel», en l’état de mes lectures, [à avoir] vraiment retenu mon attention de contributeur». Mais je dois te preciser que ce n’était pas cette thematique là du «chemin spirituel» qui m’a conduit à Etty Hillesum au départ, ce n’était pas ça que je cherchais, je l’ai trouvée en route disons. Pour faire simple, ça fait des annees, à titre personel, que je me documente sur les «témoignages», les recits, et les fictions, au départ sur la thématiques de la guerre d’Algérie, les harkis. Pourquoi?: là reponse est là à un clic https://www.onac-vg.fr/harkis-de-largentiere-07 (ma grand mère, ma mère et un de mes oncles sont sur ces photos…: ils sont partis de Ghazaouet en 1962, puis ont transité par Marseille, le Larzac puis Largentiere avant de rester jusqu’à la fin des années 1970 dans un Hameau de forestage à La Ciotat…Chantiers naval de La Ciotat, 2015). Pour comprendre mon histoire, celle de ma mère, ses frères et sœurs, mes grands parents, les traumatismes évidents, les blessures cachées, les non-dits, les nombreuses addictions et pathologies de cette génération en particulier… Puis ça m’a conduit sur wiki à: creer/contribuer sur un certain nombre de pages ici; à participer à l’article Migrations à Marseille qui faisait suite à notre atelier de 2015 à la MMSH; à creer Bassin minier de Provence, etc. Et puis bien sûr j’ai élargie à d’autres "tragédies", horreurs, massacres, de l’Histoire, j’ai lu le classique d’Anne Frank, le journal d’Hélène Berr, l’œuvre somptueuse de Charlotte Salomon (j’ai créé les 3 pages ici), et bcp d’autres, comme Germaine Tillion qui me permet de lier plusieurs thématiques justement, et on y recroise Tzvetan Todorov. Bref.
Cette dernière phrase servira d’intro à la section sur les limites à clarifier/fixer, en effet: c’est principalement une question de proportion, mais aussi dans le «but à atteindre» (soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré). Spoiler Alert: et si on a déja remarqué qu’avec une bonne bibliographie secondaire on peut presque reconstruire quasi entièrement certaines œuvres comme si de rien n’était…, alors là: .
Il était une fois une vieille femme qui vivait dans une maison de retraite. Dans le système du service civil, on peut décider où on veut faire les missions et j’ai décidé de faire une mission chez cette maison de retraite. Mes devoirs étaient le support général et aussi ce qu’on appele animation chez les maisons de retraite. Ça veut dire qu’on fait animer les personnes qui souvent restent assis sans bouger tous le jour là, i.e. on organise des activités sociaux, on fait les promenades, on les accompagne pour les achats hors de la maison de retraite car ils ne peuvent se plus orienter, etc. Maintenant, cette Sophie, comme je la veux appeler, était en assez bonne forme et vivait une vie encore assez indépendant. Quand-même, elle n’était pas heureux. Dans les couloirs, on l’a entendu toujours car elle parlait avec elle-même tout le temps dans un climat de mécontentement, et aussi en français. À la Suisse, il y a la Romandie, et pendant je vis à la Suisse allemande, on entend parfois le français. Mais il n’y a pas beaucoup des personnes qui savent parler le français ici, même si nous l’avons eu à l’école plusieurs des ans. Les employés surtout n’ont pas eu le français beaucoup des ans à l’école et en général ils ont bien commencé à ignorer Sophie. Ils même n’ont pas parlé beaucoup en mal d’elle pendant le déjeuner car les personnes « problèmatiques » sont ceux qui sonnent pour les employés souvent. Non, Sophie ne sonnait pas pendant les nuits, très bien, et même pas pendant la journée, tant mieux !
J’ai visité Sophie quelque fois et comme tous les habitants elle a toujours parlé que sa fille va l’a visiter dans 6, 5, 4, 3, 2 jours pour sa visite hebdomadaire. Et vraiment, sa fille, une femme aussi pas trop jeune, l’a visité. Par hasard, je l’ai rencontré dans l’entrée de cette maison de retraite quand j’ai accompagné un autre des 70+ habitants. Cette personne a voulu rester et alors j’ai accompagné Sophie et sa fille pendant la viste de la fille. Une proménade sous un soleil radieux, un jour avec des nuages jolies et le ciel bleu. Sophie était heureux, oui, mais la plus petite chose l’énervait tout le temps. « Mais ils n’ont pas taillé la haie ! », se plaignait-elle une fois, « Ces fleurs se dessèchent ! » une autre fois. « Maman », sa fille l’a mis en garde, « mais c’est pas grâve ». Sophie marmonnait toujours quelque chose d’incompréhensible comme réponse et continuera la promenade. « Je me dois excuser », sa fille m’a dit, « elle est un peu bizarre ». « Pas de problème », j’a répondu, « je m’entends bien avec elle et nous avons déjà parlé un peu dans les couloirs ». Et nous avons continué la promenade. Une fois, Sophie déclarait encore une fois une anomalie, mais en français. Je réponds en français, et rassure-la. Après, sa fille: « Oh, je m’excuse, elle parle le français parfois, même si elle sais parler l’allemand très bien ! » « Ah, pas de problème », j’ai répondu, « nous l’avons eu à l’école. » C’était génant pour la fille quand-même parce qu’on ne suppose pas d’une personne suisse-allemand qu’elle sait parler le français, comme on ne pense pas d’une personne de la Romandie qu’elle pourrait parler l’allemand. En effet, on parle l’anglais avec les personnes de l’autre côté du Röstigraben car c’est plus probable que tous les deux savent parler l’anglais.
Quelques jours après, après un déjeuner de midi, j’ai préparé le plan pour mon circuit. On doit vraiment organiser ça dans une maison avec 70+ habitants ! Comme j’ai préparé le plan dans les coins de l’animation, Sophie s’est approchée. « Ah, qu’est-ce que c’est ça, ce désordre ? », elle a demandé et elle a commencé à fouiller dans les étagères pour l’animation, complètement ignorant que c’est une place pour les employés. C’était claire qu’elle cherchait le contacte et alors j’ai commencé à montrer des choses. « C’est quoi ça ? Un ballon pour les enfants ? », elle s’énerve. « Oui, c’est un ballon, mais c’est pour trainer les muscles », j’ai expliqué. « Ah, c’est trop lourd ! », elle dit et vise la table alors. « Je veux lire mon magazine que j’ai acheté », elle dit et déballe un magazin. Alors, pourquoi pas, je pense, je vais lire ce magazin avec elle qui cherche le contacte.
C’est un magazine people. En première page, il y a un photo d’un mariage. Un frère d’un prince de Danemark ou quelque chose. « Ah, c’est joli », Sophie déclare. Et elle tourne la page et se concentre pour quelque secondes. « Incroyable ! », s’écrie-t-elle, « ils ont été agressés dans la rue et il s’est echappé et l’a laissé tout seule avec les méchants ! ». Je regarde la photo, une femme en larmes qui raconte comment son mari est echappé pendant cette épisode (heureusement, il n’est rien arrivé). Avant que je peux répondre, Sophie continue à tourner la page. Un rapport d’un procès. Une personne a tué sept personnes et caché leur têtes dans un sous-sol d’un immeuble. Avec photos d’évidence. Iiih, je me pense, je ne vois pas les films d’horreur, et maintenant ça ! Je n’ai jamais lu un journal de boulevard, je ne savais pas qu’ils sont si violents ! « L’horreur », s’écrie-t-elle, indignée, et oui, c’est vraiment l’horreur.
« Umm, Sophie, vous avez acheté ce magazin où ? » je la demande. « Dans un kiosque », elle réplie, un peu étonné. « Et avez-vous vu quelque chose intéressante ou jolie pendant l’achat ? » Sophie réfléchit un peu. « Oui, en effet, j’ai vu des fleures belles. » Elle sourit car elle se souvient. « C’est le printemps et j’ai vu des fleures belles. » Elle retourne chez le magazin et heureusement continue par tournant la page.
Quelques pages après, nous commencons à parler de notre vies. « C’est bon qu’il y a une personne ici qui peut parler le français », elle m’explique, « car je n’ai personne à parler. » « Ah oui, vous êtes de la Romandie ? », je continue la conversation. « Oh, oui », elle rayonne. « Hmm, je ne comprends jamais pourquoi vous ne pouvez pas vivre dans une maison de retraite où vous voulez. » « Moi non plus. » « Et, étiez-vous mariée ? » « Oh, oui ! », elle répond et rayonne encore plus. Elle se tait pour quelques secondes. « Merci pour le souvenir ! » Vraiment, je me pense, elle a ses racines à la Romandie. Peut-être elle a vécu pour 25 ans ou quelque chose comme ça dans la commune suisse-allemande de cette maison de retraite, mais quand-même ... Peut-être une question d’argent.
Heureux que j’ai trouvé un chemin dehors ce magazin sensationnaliste et maudit, je continue la conversation trop en retard, comme chez presque tous les habitants de cette maison de retraite. « Et vous etiez grandie dans quel village ? » Surtout avec les gens souffrant le la maladie d’Alzheimer, c’est l’autre chose dont ils se souviennent presque toujours. « Ah, je suis de Lyon. » Hmm, Lyon, je me pense, nous sommes passé en bus lors de notre voyage de fin d’études du gymnase. « Aha ... c’est pas loin de la Suisse, n’est-ce pas ? » « Oui, c’est ça. » « Mais vous avez vécu à la Romandie ? » « Oh oui, c’est là que nous nous sommes mariés ! » Et elle me sourit dans ma face. Je continue: « Et votre famille, est-ce qu’elle est aussi déménagé à la Romandie ? »
Tout à coup, cette vielle femme cherche mon bras dans un mouvement instinctif et réponds, tout à coup secouée, vraiment secouée, et fond en larmes:
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir! J’espère que tout va bien pour toi! On poursuivra cette discussion sur ces témoignages glaçants plus probablement IRL afin de garder certaines choses en privé et qui dépassent (trop) le cadre de nos potentielles ou effectives contributions wiki…
Si tu es ok, afin de faciliter la lecture de ton brouillon et alléger la page, une fois les citations/ref révisées peut-on supprimer petit à petit les citations en/fr des sous parties «source brouillon» si tu veux bien? On aura alors uniquement 1) citation + Ref dans 2020 (si elles s’y trouvent bien sûr ^^!) et citation + Ref dans 2008. Cela te convient-il? Les traductions sont parfois identiques, mais pas toujours et surtout 2008 est bien évidemment plus complet (y a de grosses découpes dans Une vie bouleversée, la lecture comparée des deux est édifiante! ~350 p. vs ~1050, y a même pas match!), et ça permet aussi de dater précisément. Y’a de nombreuses notes également dans 2008. J’en ai indiquées deux notamment pour une cita tirée du livre lu dans la «salle de bain» qu’elle cite ou encore pour sa dernière lettre (jetée du train …) avec une citation de la Bible non identifiée dans cette formulation exactement. Pour les Lettres, on peut aussi pousser en ajoutant le code pour l’Ed 1988 qui est accessible, mais me semble suffisant de juste l’indiquer en tete de section (à creer: Lettres ou correspondance, au choix).
Si tu as la possibilité de mettre la main sur une des éditions complètes en anglais, peut-etre qu’on aura d’autres éléments intéressants à noter/comparer pour certains passages; ces éditions intégrales et critiques en différentes langues sont souvent complémentaires.
Avec ces relectures, je dois me freiner pour ne pas me replonger intensément dans Rilke^^! Bref.
Pour les section ci-dessous, je veux prendre le temps de te répondre de façon détaillée donc d’ici qlq jours.
BonjourMalik, heureux de lire ta réponse, mais avant peu du temps, je trouve une bonne chose de supprimer les citations «source brouillon» et même de se focusser sur les éditions les plus complets (i.e. la version 2008). La version allemande avec ces 1022 pages est aussi bien recherché et dit par exemple à ce passage de la lettre « La comparaison entre Dieu et une forteresse inébranlable revient à plusieurs reprises dans les Psaumes, notamment au verset 3 du Psaume 18 ou à plusieurs reprises dans le Psaume 46, dont s'inspire d'ailleurs le cantique de Luther «Eine feste Burg ist unser Gott» (Notre Dieu est une forteresse inébranlable). » Je serai ravi de faire cette recherche sur les citations régénérantes vendredi soir je pense. +1 pour les dates précises.
P.S.: « Oui; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter: à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. » →→→ Umm, euh, ... 🤔 ... uff! Je ne sais pas moi non plus! --TLD35 (discussion) 27 mai 2026 à 07:22 (CEST)Répondre
Excellent, poursuivons sur cette route ensemble alors! Tu vois, c’est notamment pour ça que je te disais que c’est un plaisir de t’aider ! Et au final, comme pour ta judicieuse précision sur la Conférence sur l’éthique de Wittgenstein («Cf. Ludwig Anzengruber (1872), «Die Kreuzelschreiber», acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), «Wittgenstein: A Life», p. 94.»), en croisant nos sources et accés en différentes langues et nos connaissances, on pourra avoir des notes complémentaires (illustrées?, certainement aussi) sur la page Etty Hillesum un peu comme Ludwig Wittgenstein#Notes et références!
Les intertextualités sont un vaste terrain de jeu pour nous autres wikiquotiens, avec souvent des précisons qui s’affinent petit à petit avec la pratique (les lectures, annotations, etc), encore plus quand il faut jongler d’une langue à l’autre (ex: pour pas changer, prenons celui qui écrit: «La science est le capitaine, la pratique est le soldat», un certain Vinci ^^ je crois).
Oui, en effet, c’est utile d’avoir plusieurs sources, ça donne une vue plus nuancée. Quand-même, j’essaye d’utiliser des sources françaises si possible (cf. barrière linguistique). Je n’ai pas encore le temps d’organiser la source française 2008, mais oui, on le voit, la collection des differents connaissances va avoir pour résultat une version « vraiment critique » pour les 34 citations que je veux ajouter.
J’ai commencé Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum pour discuter les choses en détail. Il y a une chose que je trouve qu’on ne doit pas discuter, c’est supprimer les citations « source brouillon » une fois les autres sont là. Je peux faire ça ou tu peux faire ça - il faut seulement le clarifier.
Un détail: la lettre à Christine van Nooten n’est pas sa dernière lettre. Elle a jeté une autre lettre (probablement aux habitants de la maison de Gabriël Metsustraat) dans laquelle elle a écrit « Nous avons quitté ce camp en chantant, les wagons de marchandises sont pratiques [in Ordnung] » (cité dans la lettre de Maria Tuinzing à Christine van Nooten, (de) p. 856). --TLD35 (discussion) 29 mai 2026 à 21:48 (CEST)Répondre
Salut, je te réponds vite, ok, je peux supprimer dès que je révise donc. Super. Ça va ameliorer la lisibilité. Ok, pdd là Discussion utilisateur:TLD35/Etty Hillesum ça me va. C’est bien la dernière (71) dans 2008 fr mais oui, y’a bien des trouvailles depuis… je suis d’ailleurs sorti de ma retraite wikipédienne (furtivement, compte temporaire) pour commencer à répercuter qlq détails importants sur la page wp:fr Etty Hillesum, œuvres, biblio, . Tu remarqueras que justement ma précision sur ton brouillon n’indique que «Carte jetée du train, retrouvée et postée par des paysans». En gros, mieux vaut parfois garder le silence… en dire un peu moins pour ne pas se tromper disons. Malik (discussion) 29 mai 2026 à 22:02 (CEST)Répondre
Mais non, pourquoi garder le silence? Ta précision était correcte sur le brouillon - j'ai seulement vu ton commentaire avec le mot "dernière". Je suis heureux de voir que la version (fr 2008) a aussi cette information à la page 1061 (la première annotation listée là) car la version (en) n'est pas plus complèt, mais une traduction du (nl) comme c'est (fr).
Malik, je peux comprendre assez beaucoup du néerlandais! Cette langue me semble familière en effet - c'est une distance par rapport à l'allemand comme c'est un peu le cas avec l'alémanique et l'allemand! Il y a des mots que je ne comprends pas, mais c'est vraiment un dialecte « rigolo » pour moi en effet, ça me fait toujours sourire quand je lis des mots en néerlandais. Je pense que c'est possible pour moi de lire ou au moins comprendre le néerlandais passivement assez vite, comme c'était avec l'allemande que j'ai appris à parler avant l'école primaire. →→→ Je veux dire que la traduction française de la citation 1 est plus exacte que la traduction anglais: la traduction anglais invente du chuchotement, mais elle écrit en effet (traduction de mot de mot de moi du néerlandais): "dont je la possibilité dans mes meilleurs moments dans moi-même sens" (on le disait aussi en allemand comme ça). Je vais avoir plus de temps après le 16 juin, mais je trouve que ce projet va être un projet très précieux et relaxant; ça fait vraiment du bien si tu me demandes. --TLD35 (discussion) 7 juin 2026 à 19:28 (CEST)Répondre
Re! Ce que je veux dire par «garder le silence» c’est que si nous avons un doute/une incertitude sur une précision à apporter, il est préférable in main d’en dire moins au départ, de préciser seulement ce qui est certain, et si besoin d’affiner la précision petit à petit. Ça vaut en générale pour les dates, lieux, etc, sur toutes les pages. Et en général aussi, bien sûr, en pdd, en brouillon, on a plus de liberté et on peut hasarder qlq hypothèses de travail ou faire qlq raccourcis du moment qu’on se comprend et qu’on ne diffuse pas d’erreur au final in main.
Ah super pour l’Ed (nl)/(en)! Oui, je pense que c’est un beau projet que nous avons là! Et ça me fait vraiment plaisir de m’y engager avec toi. J’ai également un peu moins de temps à dispo en ce moment mais je vais vite retrouver un rythme de contributions plus régulier.
Boudi, je t’ai pas encore répondu ci-dessous. Je suis de repos aujourd’hui et demain donc je vais te repondre un peu plus tard ce soir/cette nuit.
Ah, OK, ça fait du sens avec les précisions. Umm, je ne veux plus chercher les citations rétirées de Lalana et je pense que je vais ajouter les citations Hillesum. (en), ou (nl), ou (en)+(nl)? Je peux aussi ajouter (en) et donne un jugement sauf taper la version (nl).
Salut, oui je comprends pour Michèle Rakotoson, chercher/vérifier des citations ajoutées par d'autres c'est vite démotivant. J'ai ressenti pareil pour Assia Djebar et bcp d'autres avec un problème similaire. Si le sujet me plait, je préfère lire intégrallement. bref.
Pour Etty Hillesum, si tu peux en+nl et on croise les notes avec fr si besoin. Ok pour toi?
Oui, c'est difficile de trouver des citations. J'ai scanné les débuts de tous les paragraphes et j'ai décidé que c'est presque impossible de trouver les citations. Mais j'ai décidé de lire ce livre à cause de cela, Rakotoson parle des choses difficiles et j'aime quand une personne est prêt pour parler des choses difficiles car ça montre pas seulement que la personne a fait des pensées profondes, mais montre aussi une certaine maturité. Les citations données n'ont pas du tout capturé le livre, et voilà, je veux faire juste à Rakotoson.
Oui, en+nl est une bonne idée. Je vais ajouter une citation après autre dès maintenant.
Hmm, la situation avec le droit de citation est assez claire, merci pour les liens! Et j'ai hâte de lire ta réponse! Je pense que je vais aussi prendre les livres d'Hillesum avec moi ... --TLD35 (discussion) 8 juin 2026 à 21:27 (CEST)Répondre
Donc, pour une page donnée (Personne, on peut presque laisser de côté les pages thematiques), celle-ci peut inclure des citations de la personne, des citations sur, le tout sourcer et illustrer. Il y a là un travail, même si on ne fait que «copier». Même si c’est principalement une question de proportion, c’est aussi dans le «but à atteindre»: soit un recueil original de citations "de la personne" et "sur la personne, son/ses œuvre(s)", le tout solidement sourcé et illustré.
A mon sens, dans mes travaux, je limite au Max, sans jamais l’atteindre, en fonction du nombre de pages totales, considérant que une page d’un livre peut contenir de 3 à 7 citations grosso modo. Egalement, pour les sujets que je maîtrise vraiment, je peux parfois pousser un peu si et seulement si toutes ces citations primaires que j’ajoute sont abondamment citées par des Ref secondaires. Voilà, j’espère que cette première réponse partielle t’aide. Idealement, pour protéger notre projet et les contributeurs, il nous faut une page sur les limites justement.
Dernier commentaire : il y a 1 mois10 commentaires3 participants à la discussion
Hallo! J'ai lu quelque part que tu voulais venir sur Strasbourg le 16 juin 2026. Or je n'habite pas Strasbourg même si j'y passe parfois. Donc, le 16 juin, je ne serai pas à Stasbourg, mais à mon travail. Désolée s'il y a eu un malentendu!
Cordialement,
Jorune
Je vois qu’il y a eu un évennement qui a fini six heures avant que je suis entré ici. Et après j’ai fait des pensées pour le projet, il y a eu des réactions inéxplicable pour moi et j’ai vu que je ne comprends manifestement pas tout le contexte. Et le dernière dimanche, après j’ai eu un déjà-vu de quelque sorte commençant avec cette message, j’ai vu encore une fois que je ne comprends manifestement pas tout le contexte.
Ça me fait un peu insécure. Chaque fois où je m’investis profondement, la première fois pendant je fais des pensées pour accompagner les nouveaux, la deuxième fois où j’ai pris le temps pour vérifier des citations avec détail, il se deroule un orage. C’est un sentiment que « quelque chose est mal », je ne sais pas comment mieux l’exprimer. Ça me fait un peu triste.
C’est clair que je ne veut pas être la raison pour laquelle il y a de mécontentement. La première fois, j’ai considéré de quitter Wikiquote et j’ai commencé à poser une question à Wikisource (qui a entraîné des changements!), mais je n’ai pas voulu quitter une communauté où j’ai vu comment on a travaillé ensemble pour améliorer un projet finalement. La deuxième fois, j’ai décidé de améliorer la situation avec tout mes connaissances et compétences, mais il me manque du contexte et j’ai le besoin de savoir en plus. Je suis toujours assez nouveau, je n’ai jamais participé dans un débat d’admissibilité, j’ai seulement commencé à vérifier des livres! Je me sens toujours nouveau ici et je ne veux plus être si nouveau. Umm, et je suis une personne qui a besoin de parler de face en face pour une communication effective car ça est plus façile que être devant un écran où seulement des textes sont échangés à distance finalement, même si j’ai eu des conversations profondes je dirai.
Donc, j’ai souhaité de parler en face à face pour apprendre la situation. Mais je comprends assez bien que c’est pas seulement moi qui doit parler et je me souhaite que cela ait lieu. J’ai décidé de parler avec toutes les personnes avant de faire les prochaines pas, mais peut-être tu as raison et ce n’est pas nécessaire en effet. Après tout, nous sommes tous des adultes ici. --TLD35 (discussion) 9 juin 2026 à 21:25 (CEST)Répondre
Bonsoir. Je suis normalement présent ce soir seulement pour (re)lire afin d’avancer sur WQ:IA et je vois ta reponse ici. Réponse qui me trouble. Je ne sais pas pour où commencer mais un point important: le «mécontentement» est là bien avant ton arrivé ici et j’estime que tes propositions et tentatives d’aide et d’amélioration sont toutes pertinentes et bienvenues. Si le contexte t’échappe encore, j’en suis vraiment désolé, j’ai essayé de te donner qlq éléments mais j’ai manifestement échoué. De plus, et c’est le point le plus important: si tu as ce sentiment «insecure», ce qui est grave à mon sens, c’est je pense que je suis encore trop souvent épidermique dans mes messages/réponses (probablement ici aussi…). Et là que dire de plus que: désolé.
Je suis passionné par ce projet ici: voir ce qui s’est passé m’a dégoûté, démotivé, comme si on venait saboter ce qu’on a construit patiemment sur tant d’années. Quasi seul administrativement, je n’ai pas eu le soutient de la communauté que j’espérais, au contraire même parfois. Mais tout cela n’est rien si je suis au final moi-meme un Probleme pour notre projet. Bref, je vais prendre un bon break dans les discussions, ça ne me réussit manifestement pas, reconsidérer mon investissement ici, et me re concentrer sur l’essentiel à savoir les pages qui m’intéressent, le reste attendra.
tu n’es pas responsable de ce qui s’est passé, ni de ma décision ici. Tes contributions, tes propositions et ton aide sont appréciées et bienvenues.
@TLD35, bonsoir... Je ne suis pas fâchée contre toi. Ou contre Malik, mais un peu énervée par la situation dans laquelle quelques ateliers mal configurés ont conduit ce wiki fin 2025. Je vais poursuivre en Allemand, ce sera plus simple pour toi (et pour moi pas trop compliqué).
Ich habe fr.wikiquote bereits 2004 kennengelernt. Damals las ich ein Buch pro Jahr und schrieb die markanten Zitate aus den Büchern auf, die ich gelesen habe. Dann, eines Sommers, habe ich die Seite nicht mehr gefunden: Wikiquote war geschlossen und gelöscht worden, weil User Zitate aus einer Zitatdatenbank kopiert hatten und es zu einem Rechtsstreit gekommen war!
Als die Website neu gestaltet wurde, wurde für jedes Zitat eine vollständige Quellenangabe verlangt, einschließlich der Seitenangabe im Buch (zum Beispiel), um nachzuweisen, dass der Nutzer nicht aus einer Zitatsammlung oder der Arbeit eines anderen kopiert hatte. Außerdem wurde verlangt, zu überprüfen, ob die zitierten Personen einen Wikipedia-Artikel in französischer Sprache haben, um Falschmeldungen, Eigenwerbung usw. zu vermeiden...
Bei der Kampagne #shesaid werden diese beiden Regeln nicht immer eingehalten. Einer der Gründe dafür ist die seit 2024 bestehende Praxis von Wettbewerben, bei denen die Teilnehmer einen Gutschein im Wert von 80 $ gewinnen können (Wettbewerbe, die auf Quantität und nicht auf Qualität basieren).
Wir haben versucht, die Organisatoren zu kontaktieren, aber da sie selbst am Gewinnspiel teilnehmen, ist es schwierig, sie dazu zu bewegen, ihre Vorgehensweise zu ändern.
Letztes Jahr haben sie ChatGPT massiv genutzt, um zu gewinnen. Statt der 350 Artikel, die 2023 erstellt wurden, hatten wir 2025 mehr als 1.000. Es waren zwar nicht nur von ChatGPT erstellte Artikel, und einige Gruppen haben schöne Seiten produziert, aber trotzdem!
Da es oft dieselben Personen sind, die an #Shesaid teilnehmen, hat diese minderwertige Produktion die Aufmerksamkeit auf die im Vorjahr erstellten Seiten gelenkt, und auch dort haben wir Unregelmäßigkeiten festgestellt: ein Zitat, das auf Seite 200 eines Buches angegeben ist, das nur 150 Seiten umfasst, Links zu erfundenen Zeitungsartikeln.
80 Dollar in einem Staat, in dem der Mindestlohn bei 360 Dollar liegt, sind eine riesige Summe (etwa 800 Euro).
Seit November 2025 verbringen wir also unsere Zeit damit, die erstellten Artikel noch einmal durchzulesen und Diskussionen über die Zulässigkeit anzustoßen. Malik würde lieber über Leonardo da Vinci und Paul Klee schreiben, „An insect photographer“ und ich zum Beispiel über Agatha Christie. Stattdessen müssen wir jedes Zitat wie ein Steuerprüfer oder ein Polizist überprüfen. Und auf Dauer geht einem das auf die Nerven. Man hat das Gefühl, dass alle Artikel falsch sind.
Tatsächlich sind es nicht alle Artikel, aber manche User haben bis zu 80% der zu löschenden Artikel. Ich habe mir einen Workshop insgesamt angesehen, und dort wurden 25% der Seiten aus dem Main gelöscht. Das bedeutet, dass von 1000 Seiten 250 unbrauchbar sind und gefunden werden müssten.
Etwa ebenso viele erfordern umfangreiche Korrekturen, d. h. gut eine Stunde Arbeit pro Webseite. Manchmal sogar noch mehr. Und wieder andere erfordern nur geringfügige Korrekturen, die jedoch für die Organisation von Wikiquote notwendig sind.
Die Zahl der Usern, die wirklich Fortschritte machen wollen und auch nach dem Wettbewerb dabei bleiben, ist gering. In diesem Jahr liegt der Schwerpunkt darauf, den Strom an schlechten Seiten zu stoppen und die Nutzung von ChatGPT zu regulieren.
J'arrête là l'Allemand et j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes. Et c'est vrai que Malik et moi on n'a pas toujours la même façon de voir les choses, mais sur le fonds on est assez d'accord. Jorune (discussion) 10 juin 2026 à 20:20 (CEST)Répondre
OK, sérieusement, merci pour l’explication. Et aussi pour l’allemand, ça a aidé et était bien compréhensible pour moi. Je vois maintenant comment vous me voient de l’aspect linguistique.
Je comprends maintenant ce que est le problème ici et je trouve que ça ne doit pas être notre problème. Vous aimez faire des contributions da Vinci, Klee, Christie? Allez-y! Je vais faire un peu le sondage IRL car je vraiment communique plus efficace IRL que par écrit, mais je ne vais pas invester trop regardant ce conflit d’intérêts et la politique des concours.
Est-ce que je le savais? Non, mais j’ai espéré que ça commence.
Je suis vraiment, vraiment heureux de voir les développements de ce soir, c’est ça que compte.
OK, j’ai établi mes priorités ce dimanche soir prolongé car je sais très bien ce que compte, mais je dois prioriser Wikislow jusqu’au 16 juin 2026 dès maintenant. --TLD35 (discussion) 10 juin 2026 à 23:08 (CEST)Répondre
De rien, je travaille dans une entreprise où on utilise 4 langues. Je n'en connais que trois sur les quatre suffisamment pour échanger au-delà de prendre un café. Quand quelqu'un dont le français n'est pas d' Mutterspròche fait l'effort de s'exprimer en Français, je remarque l'effort réalisé plus que les fautes de linguistique!
Bonjour! Oui, c'est essentiel que le malentendu est dissipé. Maintenant, comme je veux commencer un petit projet ici par mettant des citations des livres de la langue allemande (tu sais, Fontane, Goethe, Lessing et al.), je me demande si tu as du temps pour discuter ce projet IRL? UB Basel, par exemple, a une cafétéria. Ils font aussi des visites guidée de la bibliothèque que peut être intéressant, mais aucune garantie! --TLD35 (discussion) 10 août 2026 à 19:57 (CEST)Répondre
A vrai dire TLD35, la façon dont tu as agit ces mois précédents, en participant systématiquement aux groupes de travail du projet Les sans pagEs où tu pensais pouvoir me rencontrer m'a mise fortement mal à l'aise. Je me suis sentie suivie. Par ailleurs je n'ai pas apprécié, non plus, de recevoir, sans l'avoir sollicité, des courriels qui ne m'étaient pas destinés: même si tu n'as pas voulu nuire au destinataire, ça ne se fait pas.
Ces deux éléments ne m'incitent pas à te rencontrer. Déjà que je ne participe que très exceptionnellement à des ateliers d'écriture collective, et bien maintenant je n'ai plus du tout envie d'y participer! Jorune (discussion) 12 août 2026 à 13:24 (CEST)Répondre
Finalement il y a une chance à clarifier les choses. La première visite, j'ai voulu rencontrer Nattes à chat qui n'était pas là. La deuxième fois, nous avons parlé et elle était très (très!) accueillant. J'ai visité LSP une dernière fois pour la demander si c'est une bonne idée de continuer à contribuer à Wikiquote, et c'est ça. Peut-être tu dois vérifier ce que ont dit des autres personnes, par exemple ce qui concerne Strasbourg que je n'ai jamais visité, car je dis la vérité ici.
Je m'excuse encore une fois chez tous pour le courriel que j'ai envoyé - je pense la meilleure chose à faire ici est de publier le contenu si tous involvés sont d'accord. Moi, je suis d'accord car on va voir très clairement ce que j'ai voulu achever (p... p... paix).
J'ai déjà dit aux autres personnes que je suis prêt à collaborer complètement pour trouver le problème derrière les contributions anonymes destructives. J'a fait ça car je n'ai pas l'habitude des communautés en ligne et les discours nebuleux. Mon focus sur l'IRL est la réponse aux évennements relatif aux histoires d'envie. J'ai très bien fait attention de toujours respecter la volonté des tous si bien que possible, et dans ton cas je t'ai même prié plusieurs fois pour plus de clarté.
Pendant je serais été heureux d'organiser un petit projet, je reste heureux d'avoir la possibilité de clarifier les choses finalement car j'aime la vérité. Tu as raison en ce qui concerne ce que ne va pas, mais je te prie aussi de respecter la vérité dans tous cas. --TLD35 (discussion) 12 août 2026 à 14:24 (CEST)Répondre
Pour le moment et pour quelques mois encore, je suis en wikislow sur ce wiki. Donc ,je ne vais pas me lancer ou relancer un débat, ni y participer.
« Que votre chemin ne soit rempli que de joie, que le vent ne souffle toujours que dans votre dos, que le soleil réchauffe sans cesse votre visage, que la pluie ruisselle doucement sur vos champs, et, jusqu’à ce que nous nous revoyions un jour, que Dieu vous garde dans la paume de sa main. » (« Les Routes du paradis ») --TLD35 (discussion) 12 août 2026 à 16:59 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 2 mois2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour @TLD35, je me pose quelques questions sur cette page. Quelle est la nationalité de cet écrivain? A-t-il une page Wikipédia? Ou une page Wikidata? Si cet écrivain n'a pas une page admissible sur Wikipédia, il n'est pas admissible ici non plus.
Bonnes contributions An insect photographer (discussion) 9 août 2026 à 23:51 (CEST)Répondre
Bonjour An insect photographer, je m'excuse, j'ai stressé hier et pendant une recherche vite je n'ai pas trouvé des informations sur ce auteur (ni à Wikipedia, ni à Wikidata, ni dans le web), principalement car il y a beaucoup d'autres personnes avec le nom. J'ai recherché un peu maintenant et je pense que c'est un écrivain suisse car l'illustrateur de ce livre est de la Suisse et le livre aussi, mais je ne peux pas dire si l'auteur est de la Suisse. Comme l'auteur est trop inconnu, il est peut-être une bonne idée de supprimer la page. Car j'ai essayé de mettre des contenus éducatifs en Wikiquote hier, et car je trouve le contenu dans tous cas pas « pas admissible », on peut peut-être mettre le contenu à Amitié. --TLD35 (discussion) 10 août 2026 à 19:59 (CEST)Répondre
: https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates, j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : 
!
, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu 
. Cette œuvre calme, douce et à la fois énigmatique dans sa « perspective », c’est une invitation à méditer.
), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » 
, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur !
)
Oui : SOURCE
Non : pas/plus de source
28 octobre 2019 et 14 mars 2021)
À faire avec un jeu de citations à la fin 
)!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un bébé projet en 2021 (il fait dodo là! _Vermeer_-_Christ_in_the_House_of_Martha_and_Mary_-_Google_Art_Project.jpg)
, nous ne pouvons rien en dire ! Et pourtant elle, elle a réussi non?)
pour te signaler que j’ai révisé les citations et Ref dans 2020 et 2008. Le code 
c’est pour celles qui sont déja in main, soit dans 2020, soit 2008, ou le deux. La (3), déja in main via 2020, est exemplaire, un cas d’école pour illustrer l’ « avertissemet des traducteurs ». Voir mon ajout là sur ton brouillon spécial:diff/459164.
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