Discussion:Kenneth Clark

Accès

Bonjour, cette page a été ébauchée dans le cadre de travaux sur Léonard de Vinci et a depuis bénéficié des ajouts de @Lesponne (encore merci !). À ce moment là je n’avais pas cherché d’autres acces mais depuis, en plus du Vinci dispo via LBW là doi:10.14375/NP.9782252042458 (et là https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88874264), j’ai trouvé aujourd’hui l’ed poche que j’avais utilisée au départ en version papier (emprunt BU), c’est là https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla (remarque : le nom d’auteur est incomplet, la langue erronée (un comble avec le titre), requête qui doit donc être limitée à qlq mots clé pour y trouver l’ouvrage…). Sur Internet archive, j’avais déjà pu y chercher et consulter ses autres ouvrages/catalogues (vo) sur Vinci, mais je n’avais jamais fait attention aux autres publi dispo. Il se trouve qu’il y en a, mais la requête par prénom+nom en liste bien trop (1600…), le filtre fr n’est pas des plus fiable… etc.

Voilà, NHP à complèter la page.

Malik (discussion) 26 mai 2025 à 22:26 (CEST)

A exploiter : Francesca Fiorani, « Kenneth Clark and Leonardo: from connoisseurship to broadcasting to digital technologies », dans Juliana Barone et Susanna Avery-Quash, Leonardo in Britain. Collections and historical reception, Leo S. Olschki, 2019 (ISBN 978-88-222-6624-8). Accès là et là. (Chapitre à la suite de celui de Farogo déjà signalé (Re-Reading Richter and MacCurdy: Lessons in Translation).

Concernant l’homme de Vitruve, à voir dans son The Nude (trad : Le nu).

Malik (discussion) 2 août 2025 à 22:27 (CEST)

euh, oui, pour l’homme de Vitruve, cf Francesca Fiorani, p. 711-712, « The Invention of the Vitruvian Man: Vitruvius, Leonardo da Vinci, and Beyond », dans Brill's Companion to the Reception of Vitruvius, 2024 (ISBN 978-90-04-68870-4, DOI 10.1163/9789004688704_028) (accès Brill via LBW) : « "The Vitruvian Man" appeared in 1956. Kenneth Clark, who was an incisive writer and a skilled communicator, chose this short and effective title – which neither Vitruvius nor Leonardo had ever used – for his book The Nude. A Study in Ideal Form. The title captured the imagination of the general public, even though Leonardo specialists resisted it. » (Ref Clark (1956) fig. 9; and Lester (2012) 220.)

Pour les vo, accès par ex

• Clark 1956 : https://archive.org/details/nudestudyinideal0000unse/page/15 : « Vitruvian man, as this figure has come to be called, appears earlier than Leonardo da Vinci, but it is in Leonardo's famous drawing in Venice that he receives his most masterly exposition […] »
• Lester 2012, https://archive.org/details/davincisghostgen0000lest_c6o0/page/219 : « Only in 1956 did it at last begin to attract widespread public attention, when the famous British art historian Kenneth Clark reproduced it in a landmark work titled The Nude: A Study in Ideal Form. The work became a best seller, and for Vitruvian Man the results couldn't have been more dramatic. Released into the ecosystem of popular culture, the picture began reproducing rampantly, in forms both serious and lighthearted, and has been doing so ever since »

À la rentrée (réouverture BU), pour la vf Clark, Le nu, voir Ed Le Livre de poche 1969 (SUDOC 010679952) et Hachette littératures 1998 (impr 2008) (SUDOC 004439899)

Malik (discussion) 3 août 2025 à 05:45 (CEST)

« Le plus curieux »

Bonjour @Lesponne ! Peux-tu m’aider s’il te plaît ? Sauf erreur, si as toujours Kenneth Clark#Civilisation, 1969 sous la main, je cherche le passage exacte pour Vinci qualifié d’ « homme le plus curieux de l’histoire » ou similaire qui doit s’y trouver (« […] most relentlessly curious man in history. […] »). Peux-tu s’il te plait ajouter un extrait de ce passage ? Merci de ton aide. Malik (discussion) 18 juin 2025 à 22:30 (CEST)

Souvent citée, dans différentes proportions disons . Bon, bein, de façon assez laborieuse je dois dire, j’ai d’abord réussi à reconstruire partiellement le passage vf d’après la trad utilisée en l’état (Villeneuve, 2021) et ainsi avec une suite de qlq mots retomber facilement sur les qlq pages dispo en ligne afin de visualiser le passage dans son intégralité.

Je suis passé par l’ISBN de l’édition imprimée via la base SUDOC, puis celle « autre support » électronique (ISBN 978-2-512-01102-6). Donc, https://univ.scholarvox.com/catalog/book/docid/88912782 (pas d’accès en l’etat, simple recherche par mot) et aussi https://books.google.fr/books?id=qIooEAAAQBAJ&pg=PT118 (j’ai eu du mal à la pointer celle là ! Mais j’ai enfin pu visualiser cette page et les deux suivantes)

Ça donne, (p.  ?) « […] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment. […] Trouve-le ; note-le ; si tu peux le voir, dessine-le. Copie-le exactement. Pose et repose sans cesse la même question. À la curiosité de Léonard correspondait une incroyable énergie mentale. Quand on lit les milliers de mots des carnets de Léonard, on est totalement épuisé par cette énergie. Il ne se satisfait pas d'un oui en guise de réponse. Il doit tout examiner, le soupèse, le redéfinit, répond à des contradicteurs imaginaires.»

Dans la vo, accès par ex là https://archive.org/details/civilisation0000unse_x2n8/page/135, chap. 5 The Hero as Artist, p. 135, ça donne « […] he belongs to no epoch, he fits into no category, and the more you know about him, the more mysterious he becomes. […] And then, of course, he had, to a supreme degree, the gift of his time for recording and condensing whatever took his eye. But all these gifts were dominated by one ruling passion which was not a Renaissance characteristic - curiosity. He was the most relentlessly curious man in history. Everything he saw made him ask why and how. […] Find out; write it down; if you can see it, draw it, Copy it out. Ask the same question again and again and again. Leonardo's curiosity was matched by an incredible mental energy. Reading the thousands of words in Leonardo's note-books, one is absolutely worn out by this energy. He won't take yes for an answer. He can't leave anything alone - he worries it, re-states it, answers imaginary antagonists. »

A la rentrée (réouverture BU), je peux aussi voir la trad de Vilmorin, ed Hermann 1974 (ISBN 2-7056-5732-0), pour ne pas compliquer la nav pour le lecteur, me semble que c’est mieux si on utilise la même donc Villeneuve 2021.

Malik (discussion) 3 août 2025 à 07:08 (CEST)

Bon, du coup, qlq repères de nav, pour les curieux…

wiki en:Kenneth_Clark#Civilisation_(1969), w:en:Civilisation (TV series)

Même sans passer par un vpn pour voir/écouter l’épisode 5 directement là https://www.bbc.co.uk/programmes/b0074r4b / https://www.bbc.co.uk/programmes/b0074r4b, https://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b0074r4b/civilisation-5-the-hero-as-artist, on le trouve sur différentes plateformes

Par ex, Internet archive :

Donc, pour la cita ici, https://archive.org/details/bbc-civilisation-1969-xs45351sx/BBC.Civilisation.05of13.The.Hero.as.Artist.HDTV.x264.AC3.MVGroup.org.mkv, à partir de 39’15, avec qlq découpes et, très logiquement, réajustements pour les descriptions visuelles principalement.

On peut envisager d’ailleurs un {{pour info}} en début de section pour aiguiller qlq peu le lecteur.

Partant de là, qlq notes

Tout d’abord, bien sûr, la lecture de Fiorani 2019 plus haut est quasi indispensable, peu importe l’ordre, avant ou après la vidéo mais à lire ! (Pour Civilisation, cf. p. 371)

D’ailleurs, en passant, « […] two forms of record that are really inseparable and react to one another at every stage of his life » (p. 369) : bein, on n’est pas passé à côté ici et d’ailleurs, Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250530110100-Pistes_d’amélioration_et_lancement_proposition_label (Nb: pour l’article mentionné avant par Fiorani c’est https://www.nybooks.com/articles/1974/12/12/leonardos-notebooks/)

Du coup, il faudrait aussi ajouter une citation qui se trouve déjà sur q:en et wp:en (w:en:Civilisation_(TV_series)#Reception). Elle se situe juste avant la dernière de la section.

vo p. 346-347 https://archive.org/details/civilisation0000unse_x2n8/page/346

« […] I believe that order is better than chaos, creation better than destruction. I prefer gentleness to violence, forgiveness to vendetta. On the whole I think that knowledge is preferable to ignorance, and I am sure that human sympathy is more valuable than ideology. […] »

Et donc, épisode 13, https://archive.org/details/bbc-civilisation-1969-xs45351sx/BBC.Civilisation.13of13.Heroic.Materialism.HDTV.x264.AC3.MVGroup.org.mkv, à partir de 42’30

Malik (discussion) 3 août 2025 à 22:27 (CEST)