Discussion:Olivier Besancenot

Citations « Olivier Besancenot » sur Wikiquote, le recueil de citations libre

Source : Slogans inscrits sur les affiches de sa campagne à l'élection présidentielle de 2007, donc utilité du bandeau "à sourcer" ??? Voir ici : http://www.actualite.lycos.fr/portfolio/les+affiches+des+candidats+aux+presidentielles+2007/

Je m'interroge à plusieurs titres sur ces citations :

1. Pertinence : ce sont des slogans de campagne. Ils disparaîtront, pour la plupart, dans un mois. Ce ne sont pas les mêmes qu'en 2004, 2002, 1999. Ont-ils un intérêt pour eux-mêmes ? Il me semblerait plus intéressant de reprendre les slogans plus permanents de la LCR : je pense notamment à « Nos vies valent plus que leurs profits » ou « 100% à gauche », pour deux récents.
2. Source : la charte liste normalement les sources ; il faut voir comment s'arranger avec ce type de sources...
3. Légalité : on cite quand même l'intégralité du texte à chaque fois. Certes, ça n'est pas l'intégralité de l'affiche, mais on peut se demander si ça ne pose pas problème par rapport au critère de substantialité (cf. fair use).

Des avis ? Manuel Menal 3 avril 2007 à 18:41 (CEST)

Personnellement je suis plutôt contre ce type d'ajouts. Déjà ce ne sont pas des citations mais des slogans. En plus que Wikiquote devienne une fenêtre politique à l'heure de la webialisation des campagnes (que je regarde avec amusement de la part d'un belge ;p) ne m'attire pas trop. Et, comme Manuel l'a dit, ce sont des slogans d'une campagne, qui seront sans aucun doute vite oubliés.

Les slogans plus permanents, quant à eux, ne me posent pas de problème, tant qu'on reste neutre (ce qui est bien plus simple que sur wikipédia heureusement) et qu'on essaye de rajouter les slogans d'un maximum de partis.

chtit_draco ^discut 3 avril 2007 à 18:56 (CEST)

Réponse de l'auteur (les malins peuvent trouver qui je suis, mais ne me dévoilez pas...)

1. Pertinence : Par rapport à l'article de Wikipédia ça permet de mieux connaitre les idées de la LCR et d'Olivier, ce sont des slogans "officiels". Les slogans « Nos vies valent plus que leurs profits » ou « 100% à gauche » et ceux des années précédents peuvent être ajoutés aussi.
2. Source : Pour moi la phrase Slogans inscrits sur les affiches de sa campagne à l'élection présidentielle de 2007 défini clairement la source. Le texte n'existe pas ailleurs sur le net, c'est moi qui l'ai tapé à partir des images du site http://www.actualite.lycos.fr/portfolio/les+affiches+des+candidats+aux+presidentielles+2007/

http://besancenot2007.org/spip.php?article410 (en cache car le site ne répond plus à l'heure actuelle : http://209.85.129.104/search?q=cache:inBFMLbs65sJ:besancenot2007.org/spip.php%3Farticle410 ) On trouve deux autres affiches : "Avec son karcher, Sarkozy..." et "Un avenir pour la jeunesse, c’est pour quand ?" Publié sur le site le 7/12/2006...

1. Légalité : On peut citer dans l'intégralité un discours politique (cf wikisource...) et pour une message d'affiche politique ça doit être pareil (enfin, il doit exister une protection pour cas qu'un autre candidat reprenne le même discours...). Il serait intéressant de connaître les textes de lois exacts qui s'appliquent mais il doit s'agir d'un cas un peu spécial, moins restrictif qu'un autre type d'"oeuvre"...

Cela ressemble à ce cas là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d%27auteur#En_France_2 1.3 : "La diffusion, même intégrale', par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées politiques, administratives, judiciaires ou académiques, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles ;" (sauf que ce n'est pas un discours prononcé dans une réunion publique mais un message sur une affiche publique.

1. Pertinence : la question là, est : est-ce que ça apporte quelque chose, en tant que citation, au lecteur ? A priori, ça n'est pas une citation qu'on peut reprendre ; ce ne sont pas des citations particulièrement remarquables, particulièrement emblématiques ; ce sont des citations très marquées par un contexte.

Ce n'est pas une citation littéraire, mais une citation quand même. Quelque chose dans la charte exclue ce type de citation ? Je n'ai rien vu...

Le fait qu'elles aident à diffuser les idées de la Ligue ou de son candidat n'entre pas en ligne de compte pour Wikiquote : ça n'est pas notre objectif. Le fait qu'ils soient « officiels » non plus. Les deux slogans que j'ai cités sont des slogans extrêmemnt emblématiques de la Ligue, et qui marquent clairement son positionnement politique et idéologique - tu noteras que c'est ceux qui se retrouvent sur les autocollants comme sur les T-Shirts, voire sur les logos.

1. La question du sourçage sur WQ est différente du sourçage sur WP. Elle ert non seulement à permettre la vérifiabilité, mais également à assurer la légalité. C'est pour ça qu'il n'est pas clair qu'une simple mention "Source : ..." suffise.

Je suis pour aussi une meilleure indication de source, si on peut mieux faire, mais l'aide de wikiquote est encore insuffisante...

1. On n'est clairement pas dans les discours politiques, c'est tout autre chose. Mais je suis à peu près sûr que ça se défend facilement dans le cadre du fair use - juste moins sûr de le cadre du droit de courte citation. En l'occurrence, ce sont les deux premiers points qui me soucient plus.

Par ailleurs, je vois pas trop le rapport avec Hasta la victoria siempre, encore moins par rapport à ce qu'a dit Chtit draco...

Je retire, ce n'est pas l'imporant...

Manuel Menal 3 avril 2007 à 19:32 (CEST)